История, Без осознания истории нет будущего Рейтинг Опции

[Пришелец]

Так ведь сам факт интенсивной работы органов ни у кого сомнений не вызывает. Споры идут об "интенсивности" и обоснованности. Причем споры гаденькие - документация vs. эмоции. Заведомо бессмысленный спор.

Нуу, щас есть некоторые личности, которые вообще отрицают реперессии как таковые, недавно с таким разговаривал. Он мне втирал, что это были точечные удары по "пятой колоне"

[Колдун]

У тебя есть какая-то альтернативная информация ? АААА, вспомнила... Дмитрий Иванович ревновал его к нашему Ягайло (IMG:style_emoticons/default/12.gif) .

Есть дополнения. Например почему разругались, во что это потом вылилось и как в 1998-м аукнулось.
Опять же в свете летописей и "Задонщины"...

Жаль найти не могу, некоторое время назад где-то на просторах ЖЖ описал всю эту свистопляску с особым цинизмом. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

Нуу, щас есть некоторые личности, которые вообще отрицают реперессии как таковые, недавно с таким разговаривал. Он мне втирал, что это были точечные удары по "пятой колоне"

Шпионов естественно некоторое количество выловили. Уголовщине насовали. А вот Тухачевского со Смушкевичем ИМХО расстреливать было необязательно. Показательно наказать и вон с постов и из армии, ибо нефиг. Одного за кипучую любоффь к Джузи Дуэ, второго за игнорирование зарубежного опыта, конкретно опыта "Долфи" Галланда.

[Пришелец]

Шпионов естественно некоторое количество выловили. Уголовщине насовали. А вот Тухачевского со Смушкевичем ИМХО расстреливать было необязательно. Показательно наказать и вон с постов и из армии, ибо нефиг. Одного за кипучую любоффь к Джузи Дуэ, второго за игнорирование зарубежного опыта, конкретно опыта "Долфи" Галланда.

Ну обиженными они бы стали очень опасны.

[Колдун]

Пришелец, а вот пожалуй соглашусь.
Значит в реальный сектор, на заготовку угля (Мишу Т.) и на заготовку авиадревесины (Яшу С.), между прочим весьма и весьма полезные отрасли.

[Хлёкк]

Нуу, щас есть некоторые личности, которые вообще отрицают реперессии как таковые, недавно с таким разговаривал. Он мне втирал, что это были точечные удары по "пятой колоне"

По " пятой коллоне"? Точечные? Я в шоке! А твой знакомый себя Наполеоном не величает, ручку между пуговками не засовывает? Моего прадеда сослали за то , что он (отец 8 детей) захотел из колхоза в совхоз перейти, его прегласили на работу. Вот уж где провокация , вот уж саботаж. А картину нарисовали аж на 10 лет. И так пол села.

'Колдун'
Есть дополнения. Например почему разругались, во что это потом вылилось и как в 1998-м аукнулось.
Опять же в свете летописей и "Задонщины"...

Разругались не из-за грабежа, анафемы , бегства в Тверь и зговор с Ягайло??? хм. И как это аукнулось в 98 ? Заинтриговал. Нельзя ли в двух словах. ПРОСИМ! ПРОСИМ!

Шпионов естественно некоторое количество выловили. Уголовщине насовали. А вот Тухачевского со Смушкевичем ИМХО расстреливать было необязательно. Показательно наказать и вон с постов и из армии, ибо нефиг. .

Романовых жалко, может тоже зря их всех ? Мне их казнь, ну прям как серпом по Фаберже. Кстати, сегодня ещё передачу про Фаберже смотрела. Сколько ж эти чудилы со своим триллером под названием "Ликвидация буржуазии как класса" талантливых людей изнечтожили.

[Колдун]

Разругались не из-за грабежа, анафемы , бегства в Тверь и зговор с Ягайло??? хм. И как это аукнулось в 98 ? Заинтриговал. Нельзя ли в двух словах. ПРОСИМ! ПРОСИМ!

В общем картина такая. Пришли монголы. Назначили (по своей ли инициативе?) представителями по идеологии православную церковь тогдашнего образца. Те проводили агитработу среди населения, мол, смиритесь и платите, а за это имели льготы по дани.
Но в один прекрасный момент Дмитрий Иваныч, не будем заострять внимание на причинах, решил что пора бы дать татарам мзды (с). Естественно слова такие зело в попу ранили киевского митрополита Киприана. Свистнул он своих хлопцев с дубинами и пошел в Москву, с Дмитрием политработу проводить. Тот узнал и послал навстречу киевской делегации своих ребят. Те церемониться не стали и с особым цинизмом развернули гостей на 3,14 рад. Киприан вернулся домой, зализал раны, обмозговал ситуевину и пришел к выводу что физически отомстить не сможет. Только бюрократически. И выдал послание игуменам с анафемой и псалмокатарой. Этот факт ставит в интересной положение легенду о Пересвете, Ослябе и Челубее, т.к. С. Радонежский мог остаться "верным" киевскому начальству. Ну а в Москве в это время помер Алексий, а на его место митрополитом поставили лояльного к Дмитрию Михаила aka Митяя. Он выделываться не стал и политику партии поддержал.
Потом соответственно была Куликовская битва, мы победили, а в победном угаре (?) анафему снять забыли*.
Прошло еще много лет и в 1998-м году РПЦ канонизировали Дмитрия Иваныча. А про киприашкины "подарки" тоже забыли. Между прочим, единственный случай причисления к лику святых отлученного от церкви.

талантливых людей изнечтожили.

А сколько тех, кто считал сея таковыми...
Даже из просмотра величайшего документального труда поделки Никитки М. "Паразиты без кормушки" "Русские без России" можно извлечь занятный факт: те "изгнанные", кто успел ништяков прихватить, те жили не тужили. Ну а кто не успел, те...
Так шта вопрос многогранный. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

_______________________
* вопросительный знак стоит не случайно. Не стоит полностью отметать возможность того, что киевские ребята просто побоялись напоминать о взыскании победителю. Тем более с таким происхождением этого взыскания.

[Хлёкк]

'Колдун'
Потом соответственно была Куликовская битва, мы победили, а в победном угаре (?) анафему снять забыли*.
Прошло еще много лет и в 1998-м году РПЦ канонизировали Дмитрия Иваныча. А про киприашкины "подарки" тоже забыли. Между прочим, единственный случай причисления к лику святых отлученного от церкви.

Оть-ать! А я и не знала, что его тоже... канонизировали. Вот они приколисты: и Киприана ,и Донского в святые. Ну, если они там встретятся- будут друг на друга кляузные письма крапать (IMG:style_emoticons/default/26.gif) Хлебом не корми этих церковников, дай кого-нибудь причислить. Интересно, а у Донского "excommunicatio" большое или малое было? Скорее большое, чего мелочиться?)) А по поводу единственного случая это нее-ет. А как же Жанна, Гус и д.р.?
Надо сказать, что догматика как -то странно у них очерчена и такая вот неразбериха выходит.Вот Василий 1, вообще, по идее, не мог претендовать на трон, так как терялось это право... анафема...

[Колдун]

они там

Иной раз даже жалко что после смерти сознание выключается, то-то облом был бы некоторым. (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

А как же Жанна, Гус и д.р.?

Это в Турции, там тепло. (с) Опять же особый путь™ и т.п.

Вообще-то говоря, что можно ожидать от чиновников, пусть даже они и в рясах? Вид тот же, социум тот же, количество достаточное => они могут быть срезом общества. Правда будут отклонения, но тут важнее сам факт наличия некоторых качеств вроде хитрохвостости, лицемерия и т.п.

[Хлёкк]

'Колдун'
Это в Турции, там тепло. (с) Опять же особый путь™ и т.п.

Кстати, читала, что Гус местночтимый святой Сербской П.Ц. Значит православный ? Значит одновременно и католический и православный? Как это? Ну и бардак у них.

Вообще-то говоря, что можно ожидать от чиновников, пусть даже они и в рясах? Вид тот же, социум тот же, количество достаточное => они могут быть срезом общества. Правда будут отклонения, но тут важнее сам факт наличия некоторых качеств вроде хитрохвостости, лицемерия и т.п.

Дык да. Всё ради власти... А она как известно развращает... Во веки веков. ААА. замкнутый круг !
Слушай, спасибо тебе, хоть в голове что -то всплывать начало, а то мои со мной про историю говорить не жаждут. (IMG:style_emoticons/default/12.gif) Давай про Скуратова !

[Колдун]

Кстати, читала, что Гус местночтимый святой Сербской П.Ц. Значит православный ? Значит одновременно и католический и православный? Как это? Ну и бардак у них.

А св. Валентин был канонизирован до раскола. Т.е. визги про пришлый праздник смотрятся смешно.

Что про Скуратова? Ну был дядька, ну небольшого роста. Ну в первой службе по слежению за порядком служил. Чего тут еще? Ну обгадили посмертно, понавыдумывали всякого.

[Хлёкк]

"Колдун'
А св. Валентин был канонизирован до раскола. Т.е. визги про пришлый праздник смотрятся смешно.

ЭЭ-Э...Я тоже не жалую этот праздник. Но не из-за его чужеземности, а из-за общей концепции. А у нас тоже есть аналог- Феврония и Пётр (?).

Что про Скуратова? Ну был дядька, ну небольшого роста. Ну в первой службе по слежению за порядком служил. Чего тут еще? Ну обгадили посмертно, понавыдумывали всякого.

Ну как же , а про невинно убиенного(?) Филиппа? А дочери Скуратова ? А его деяния в НОвгороде? А про пёсьи головы и мётлы? (IMG:style_emoticons/default/18.gif)
Смотрел сериал "Иван Грозный" (или как он там назывался), понравился ? Предчувствую, что нет.

[Колдун]

А у нас тоже есть аналог- Феврония и Пётр (?)

Как к месту вопросительный знак. Это ж не легенда, это ж просто пир духа - знахарка-шантажистка, князь, воюющий с чужими (с какого он кровью чудища обжегся, а), образцовая семья без детей. Эвон как. (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

А про пёсьи головы и мётлы?

Эмблема как эмблема, в духе времени.
Кстати говоря, сериал получился получше чем кривотив с Петрушей М. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Хотя до эйзенштейновского шедевра им обоим далеко. Просто два кадра:
(IMG:http://s007.radikal.ru/i300/1011/7a/9e15891dc1f8.jpg)

(IMG:http://s014.radikal.ru/i328/1011/26/3af46f0cb676.jpg)

Не думаю что Эшпай или Лунгин смогли бы сделать что-то похожее на них.

[Пришелец]

ПЕрвый кадр выглядит внушительно.

[Хлёкк]

'Колдун'
Она его от язв же вылечила ? Представляю себе - приходишь в кожвен с каким -нибудь псориазолишаём, а тебе говорят, вот женитесь на нашей сотруднице, тогда вылечим. (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

Эмблема как эмблема, в духе времени.

Представляю какое там амбре стояло. Гниющие головы.... Смотрела передачу про личинок мясной мухи. Говорили, что при Наполеоше солдатам в гнойные раны енту живность поселяли ( за неимением иных антисептиков) и они очищали рану.

Хотя до эйзенштейновского шедевра им обоим далеко. Просто два кадра.

Да, мне в детстве очень нравился этот фильм и ещё мурнауновский " Носферату". Жанры у них конечно разные...но оба для меня как привет из детства. Вот атмосфера. И ещё до кучи некий Барон Олшеври.

Не думаю что Эшпай или Лунгин смогли бы сделать что-то похожее на них.

Мама смотрела этот сериал, я проходила мимо услышала голос актёра и просто застряла... Меня убил "царь". Изъявила зуд досмотреть до конца. Всё плохо: костюмы, декорации, но царь понравился.

Новая веха в моей истории - коварно подкралась сессия, завтра на сборы, так что бывай до поры... Буду окунаться в учёбу.

[Колдун]

Представляю какое там амбре стояло. Гниющие головы....

Они идиоты эту дрянь при себе таскать? Что-то мне подсказывает, что про головы на седлах легенда пошла из каких-то не шибко достоверных источников.
Кстати личинок в качестве антисептика и в Первую мировую юзали.

коварно подкралась сессия

Удачи!

[Хлёкк]

Они идиоты эту дрянь при себе таскать?

Ну да ! Если они зубы не чистили ( спец.средствами ) и дезодарантами не пользовались, а на улицу нечистоты сливали и поросей выгуливали, мыслишь их очень смущал этот запах ??? Да у них там в бородищах их жутких, поди, ащо и педикулёз существовал (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

Удачи!

Быть по сему... а посему бы и нет ? Отмучаюсь уж как- нибудь.

[Katerina]

Ну да ! Если они зубы не чистили ( спец.средствами ) и дезодарантами не пользовались, а на улицу нечистоты сливали и поросей выгуливали, мыслишь их очень смущал этот запах ??? Да у них там в бородищах их жутких, поди, ащо и педикулёз существовал (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

Ага, вспомнилось "Юности честное зерцало" Петра! Антисанитария была полная, даже в боярских хоромах, ну и продолжительность жизни, соответственно, - помирали от каждого чиха и царапины. И ведь думают, что вот-де, у предков наших было богатырское здоровье))) А уж чем питались - у иностранных путешественников по земле Русской было несварение от репы с конопляным маслом. Читая "Домострой", раздел про пищу русскую национальную, местами мутит, да.

[Колдун]

Хлёкк, они в баню ходили! Потому по всей Европе дикарями слыли. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

[Katerina]

Да, в Европе-то помои выплескивали прямо на головы прохожим. А Король-Солнце вообще не обременял себя принятием ванны, заглушая дурные запахи духами (вот откуда мода-то на них). Читала книги по истории моды, поняла, что современные ботокс и силикон выглядят еще гуманно по сравнению с тем, что, например выделывали с собой аглицкие и гишпанские дамы в эпоху маньеризма: чтобы убить в своем внешнем виде сексапильность, с детства носили на груди металлические пластины, чтобы, не дай Бог, грудь не выросла. А сооружения на голове в эпоху рококо - они же ставились всерьез и надолго с помощью пудры и жирной помады, там, конечно, разводились насекомые, и знатные дамы носили с собой спицы, чтобы почесываться было удобнее. Кстати, отсюда и мода у гламурных дам того времени на маленьких ручных хищников - для поимки тех же блох

[Хлёкк]

Колдун, ходить- то ходили, но не думаю, что больше одного раза в неделю... Они были менее щепетильными, что-ли... А на Востоке ...все в одном ушате полоскались по очереди (соблюдая возрастную иерархию))) В одном источнике св.Радегунда, а в другом Греки носили мешочки с душистыми травами в области подмышечных впадин ( вот бы посмотреть, как они там крепились).

Katerina, угу, а на мужчинщин если поглядеть того времени- чулочки, туфельки с бантами, парики, мушки, пудра на лицевом черепе, чем не метросексуалы), а ещё говорят, что нынешние обабились. Вы хотите обсудить "забабоны" тогдашних красавиц? Их есть у меня ! )

А на Востоке)) ноги девочкам скручивали, в Египте (IMG:style_emoticons/default/dance.gif) головы брили. А хроническое отравление свинцом, а моча вместо пергидроли, а экстракт белладоны (атропин) в глаза, а выщипанные наголо брови эпилированные лбы( наносилась смесь из аурипигмента и негаш. извести, после кровь лет.мыши), сок цикуты или золу вымоченную в уксусе). Уф... Сумбур. Предлагаю по эпохам пробежаться по отдельности. Может кто вспомнит, что интересное из "никемнечитанного"
О, вспомнила про слоноподобных обитательниц серали (IMG:style_emoticons/default/lol.gif) Ибрагима. Их заставляли много кушать и пить верблюжье молоко, а если отказывались- били палками по пяткам. Его фоворитка весила (сейчас могу соврать) около 250 кг.