Суета вокруг товарного знака Король и Шут и всяческая суета. Опции

[Norna]

Сборник интервью и посланий в инетах.
Ссылка на страницу в Роспатенте. (пояснение - Ольга Горшенева по паспорту Ольга Викторовна Шаботова)
А заодно уж ссылки на реестры правообладателей в РАО. на 14.05.2017 г.

А.С Князев заявил публично на своей странице в ВК что " я изъял написанные мной песни для « КиШ»-а из репертуара РАО в части публичного исполнения на концертах", что непонятно-либо изъял, либо на месте. Тонкость какая-то.
............
Роспатент
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servle...p;TypeFile=html
............
РАО:
КНЯЗЕВ АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ
http://rao.ru/information/reestry/reestr-r...%B7%D0%B5%D0%B2

ШАБОТОВА ОЛЬГА ВИКТОРОВНА
http://rao.ru/information/reestry/reestr-r...%BE%D0%B2%D0%B0

ГОРШЕНЕВА АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА
http://rao.ru/information/reestry/reestr-r...%B5%D0%B2%D0%B0

ГОРШЕНЕВ АЛЕКСЕЙ ЮРЬЕВИЧ
http://rao.ru/information/reestry/reestr-r...%BD%D0%B5%D0%B2

ГОРШЕНЕВА ТАТЬЯНА ИВАНОВНА
http://rao.ru/information/reestry/reestr-r...%B5%D0%B2%D0%B0

Из интервью А.С.Князева http://punxlove.ru/andrey-knyazev-o-novom-albome-knyazz-bud/ от 4 мая 2017 ( хотя еще раньше публикнули да сразу стерли):
""Понимаю, что с этой темой тебя уже достали, но не могу не спросить: перемирия между Андреем Князевым и Северным Флотом в принципе не может произойти?

Я не думаю о перемирии — эта тема отдаляется, как Наполеон от Франции. Судьбу полководца мы все хорошо помним. Поведение пацанов становится поистине нелепым. Напомню, что группа «Король и Шут» официально прекратила своё существование, и три года всё находилось в подвешенном состоянии. А именно: повальное пиратство, множество коммерческих концертов фейковых групп, отсутствие музыки для скачивания на популярных ресурсах, концерты причастных к группе людей в одну дату, но на разных площадках и прочий беспредел. Но на радость истинным поклонникам жирную точку на всём этом поставило наше с Ольгой Горшенёвой соглашение о совместном управлении интеллектуальной собственностью КиШа. Она, как супруга Михаила и мать его дочерей, наследница Мишиной доли, и я, как лидер-вокалист группы и автор музыки и текстов, а также автор одноимённой песни, которая так и называется «Король и Шут». Мы зарегистрировали на фонд Михаила Горшенёва название «Король и Шут» и подписали договор о совместном управлении им. И озвучили планы — это концерты с приглашением всех экс-участников, борьба с пиратством, переиздание всех альбомов, естественно, в их первоначальном виде, лицензионная атрибутика и прочие важные для фанатов артефакты культовой команды. Но мы столкнулись с публичными заявлениями о нежелании сотрудничать с фондом, будто это какая-то непонятная субстанция. И буквально на днях прошло слушание в Роспатенте на тему оппозиционного заявления Цвиркунова и Щиголева против регистрации фондом названия «Король и Шут», хотя три года подряд ребята зарабатывали на концертах при поддержке того же фонда. То есть пацаны хотят не дать возможность правообладателям привести в порядок весь этот балаган только потому, что им надо на своих афишах использовать название «Король и Шут» для привлечения публики к проекту «Северный флот» и не спрашивать разрешения. Надо ли говорить, что Цвиркунов и Щиголев не являлись авторами музыки и текстов КиШа, не имели юридических прав ни на что, а сам «Король и Шут» долгие годы принадлежал вообще третьему лицу. То есть, даже не нам. Естественно, их протест была отклонен, но сам факт такого поползновения против тех, кому бы Горшок по любому оставил бы стопроцентное завещание, если бы предвидел свою смерть, разводит мосты между нами и бывшими музыкантами КиШа, работающими в «СФ», кардинально.""
.................
Первый вброс не вызвал резонанса и в дело подключили более солидный образец масс-медиа. Аж Пятый канал (СПб),но зато сплошные противоречия между броским заголовком ии цитированием тут же слов Якова Цвиркунова и посыланием оппонентов суд А.С. Князевым (раз сами не хотят а слоган уже придуман)))) :
http://www.5-tv.ru/news/126904/
"Экс-участники группы «Король и Шут» намерены судиться с Андреем Князевым и фондом имени Михаила Горшенева за бренд"
Бывшие участники легендарного коллектива заявили о своем намерении оспорить в суде право использовать название группы. Сейчас бренд находится в совместной собственности одного из основателей коллектива Андрея Князева и вдовы Михаила Горшенева — Ольги. Гитарист Яков Цвиркунов и барабанщик группы Александр Щиголев считают, что так же имеют право на использование названия «Король и Шут».
Конфликты в «КиШе» начались задолго до ухода из жизни лидера коллектива Михаила Горшенева. В 2006 группу покинул басист Александр Балунов. Спустя пять лет также ушел Андрей Князев, который решил заняться сольным проектом «КняZZ». Спустя два года Михаил Горшенев скончался. Группа под прежним названием дала ряд памятных концертов, после чего была переименована в «Северный флот», но при этом продолжала исполнять репертуар «КиШа». В мае 2014 года Андрей Князев официально запретил «Северному флоту» исполнять песни его авторства. К этому моменту фанаты «КиШа» уже разделились на два условных лагеря — поклонники «Князя» и сторонники Александра Леонтьева — лидера «Северного Флота».
Сейчас экс-«КиШи» Яков Цвиркунов и Александр Щиголев хотят отсудить само название группы. Юридически оно принадлежит фонду Михаила Горшенева. По подписанному ранее договору, в совместном управлении брендом примет участие и Андрей Князев. В планах фонда концерты с приглашением всех экс-участников, борьба с пиратством, переиздание всех альбомов, лицензионная атрибутика.
— «Король и Шут» официально прекратил своё существование, и три года всё находилось в подвешенном состоянии. А именно: повальное пиратство, множество коммерческих концертов фейковых групп, отсутствие музыки для скачивания на популярных ресурсах, концерты причастных к группе людей в одну дату, но на разных площадках и прочий беспредел. На радость истинным поклонникам жирную точку на всем этом поставило наше с Ольгой Горшеневой соглашение о совместном управлении интеллектуальной собственностью «КиШа». Она, как супруга Михаила и мать его дочерей, наследница Мишиной доли, и я, как лидер-вокалист группы и автор музыки и текстов, мы зарегистрировали на фонд Михаила Горшенева название «Король и Шут» и подписали договор о совместном управлении им, — рассказывает Андрей Князев.
Однако почти сразу после подписания договора Цвиркунов и Щиголев обратились в Роспатент с заявлением против регистрации фондом названия «Король и Шут».
— Любой юрист может объяснить Андрею, что никто не собирается отбирать у наследников Михаила их права и присваивать себе. Мы, как музыканты последнего состава «Король и Шут», бывшие вместе с Михаилом до конца, а некоторые — вообще с самого начала, хотим, чтобы имя «Король и Шут» не принадлежало вообще никому. Чтобы оно было свободно от любых притязаний на него. И считаем это правильным, — заявляет Яков Цвиркунов.
Несколько дней назад в Роспатенте прошло слушание по заявлению экс-участников «КиШа», которое оставило за фондом Горшенева право использовать бренд.
— Три года подряд ребята зарабатывали на концертах при поддержке того же фонда. То есть пацаны хотят не дать возможность правообладателям привести в порядок весь этот балаган только потому, что им надо на своих афишах использовать название «Король и Шут» для привлечения публики к проекту «Северный флот» и не спрашивать разрешения. Надо ли говорить, что Цвиркунов и Щиголев не являлись авторами музыки и текстов «КиШа», не имели юридических прав ни на что? Естественно, их протест была отклонен. Но сам факт такого поползновения против тех, кому бы Горшок по-любому оставил бы завещание, если бы предвидел свою смерть, разводит мосты.
...................

После того как броскими словами ""Экс-участники группы «Король и Шут» подали в суд на А.Князева и вдову Михаила Горшенева" кинули по масс-медиа и пабликам в ВК (ну просто как дубинку пихали в руки народного гнева (народ зевал и гневаться не хотел):
"Яков Цвиркунов
12 мая 2017 в 19:25
С сожалением вынуждены вступить в заочную полемику с Фондом в лице Ольги Шаботовой и с Андреем Князевым. Ниже наши ответы на основные возникающие вопросы в связи с ситуацией.

1. Почему Михаил после 2011 года начал оформлять патент?
После ухода Андрея Князева из группы с его стороны начались угрозы Горшку забрать название и запретить исполнять песни на его стихи. Михаил, с одной стороны, пытался не реагировать и говорил, что можно назваться как угодно, все равно народ будет ходить, но, с другой стороны, внял рекомендации директора группы Вячеслава Батогова и начал процесс регистрации товарного знака на себя с единственной целью - не дать это сделать Андрею Князеву и Вахтангу. Как оказалось, он был совершенно прав - ООО “Князь”, где соучредителями были, кроме Андрея, ещё два участника группы “Князь” - басист и директор, подавали в 2014 году заявку на передачу бренда “Король и Шут” в их полное распоряжение.

2. Что такое Фонд и чем он занимается?
Изначально Фонд создавался для объединения всех, имевших отношение к группе, для проведения не только коммерческих концертов памяти, но и поддержки молодых интересных групп, для организации фестивалей для этой цели, благотворительной деятельности и для многих других аналогичных задач. Одним из прототипов такого фонда несомненно мог быть фонд Сергея Курехина, который уже много лет успешно занимается поддержкой многих видов искусства. Ничего подобного за это время не было сделано, не был создан даже сайт с базовой информацией о Фонде. Все деньги, передаваемые нами и Алексеем Горшеневым за эти годы в Фонд, просто попали к Ольге Шаботовой.
Правда в том, что Фонд - просто громкое название, чтобы прикрываться Михиным именем. И действует Фонд против воли Михаила. Напоминаем, оформление названия на себя было начато Михаилом только для того, чтобы оно не попало в руки Андрея Князева и его группы. И что делает Фонд? Выдаёт сразу после получения патента разрешение пользоваться званием в своих целях только группе “Князь”. Комментарии излишни.
Что же до причин, почему мы вдруг стали неинтересны Фонду, то одной из них, видимо, был наш отказ ездить с памятными концертами почаще, чем пару раз в год, заездами концертов так по 10-15 под названием “Король и Шут”. Видимо, с новыми партнерами дело пойдет веселее:

http://muzbilet.ru/event/270291 Питер
https://ponominalu.ru/event/knjazz Москва
http://www.galaxy-club.ru/novosti/novosti_365.html Челябинск
http://tele-club.ru/events/Knyazz17 Екатеринбург
http://fangid.com/concerts/ufa/knyazz_2/?city=Хабаровск Хабаровск
https://vk.com/korol_i_shut_2016 Минск
http://fangid.com/concerts/ufa/knyazz_2/ Уфа
https://www.vl.ru/afisha/vladivostok/event/68583 Владивосток
https://vk.com/wall-6084_7866 Тамань

Нет сомнения, города еще добавятся. А наживаемся все равно мы.

3. Вы наживались на концертах памяти, теперь вам хотят это запретить.
Как за прощальный тур, так и за прошедшие памятные концерты, мы, с помощью Алексея, заработали для Михиной дочки весьма внушительную сумму. Более того, когда финансовая ситуация была благоприятна, мы выплачивали деньги Ольге даже за концерты СФ, как например за тур 2014 года, не говоря уже о спектаклях Тодд. У нас перед Горшком были моральные обязательства, и мы их добросовестно выполняли. При этом, насколько мы знаем, за бесчисленные концерты “Другу” Андрей Князев не перечислил Михиной дочке ни копейки.

4. Вам хотят запретить играть песни “Король Шут”, поэтому вы подаете иск.
Иск никакого отношения к исполнению песен не имеет. мы исполняем всего несколько вещей, на полном законном основании, со всеми положенными авторскими отчислениями. И наша программа строится на основе новых песен, любой желающий может глянуть сетлист нашего весеннего тура и убедиться в этом лично. Что касается запретов запретов - да, мы считаем, что Андрей Князев сознательно делает все, чтобы его бизнес, именно бизнес, а не творчество, не испытывал никаких проблем с конкурентами.
5. Чем именно мы недовольны?
Во-первых, мы, как бы ни хотелось обратного Андрею Князеву, полжизни были полноправными участниками группы, и сделали для нее достаточно, чтобы считать себя вправе принимать участие в определении дальнейшей судьбы ее наследия. Также мы считаем, что ни Фонд в лице Ольги Шаботовой, ни, тем более, Князь, не вправе единолично и бесконтрольно распоряжаться названием.
Во-вторых, мы считаем, что эта регистрация напрямую ущемляет права двух других наследников - Алексея Горшенева и мамы Михаила. Им принадлежит 30 процентов от наследства Михаила, но участия и финансовых поступлений от деятельности фонда в их сторону нет. Более того, на данным момент доверенности от Алексея и Татьяны Ивановны Ольге на ведение наследственных дел отозваны, таким образом, Фонд не легитимен в части представления интересов всех наследников.
В-третьих, и это самое главное, считаем, что действия Фонда после получения патента идут в прямое противоречие с волей самого Горшка. Его отношение к группе “Князь” не секрет ни для кого из тех, кто был с ним в группе, а также и для самой Ольги. Подробно можно прочитать здесь - http://www.km.ru/muzyka/2011/12/22/muzyka-v-rossii/mi.. т здесь, например http://www.vrn.kp.ru/online/news/1409749/ . Тем не менее, она не посчитала это важным, и теперь концерты памяти превратились фактически в сольник группы “Князь”. И под знаменем “Король и Шут” этот коллектив поедет по городам.
Мы не пытаемся отсудить название себе. Мы выступаем против какой-либо охраны товарного знака “Король и Шут” вообще.
6. Почему иск только от двух участников СФ?
Только двое участников обладают таким серьезным и непрерывным стажем работы в группе. При полной поддержке наших друзей мы решили отстоять свою точку зрения законным путём. Кроме того - наши оппоненты льют который год потоки грязи в интернете в основном на Александра Леонтьева, который стал сейчас лидером нашего нового коллектива “Северный Флот”, почему-то забывая, что мы по-прежнему решаем все вопросы вместе. Как это было и в “Король и Шут”.
7. С кем именно мы судимся?
Мы подаем иск на Роспатент по поводу незаконной, по нашему мнению, регистрации товарного знака “Король и Шут”. Никаких исков ни к Ольге, ни к Князю, ни к Фонду на сегодняшний день мы не планируем.
8. В чем разница между брендом и авторскими правами?
Разница принципиальна. Авторское право по законам РФ не может быть отчуждено, то есть нельзя взять и отсудить у композитора его авторские права. А бренд, или товарный знак - это по сути право монопольно продавать некий товар или услугу. И он часто регистрируется на того, кто первый успел. Второй важный момент - для перевыпуска альбомов регистрация товарного знака не нужна, это разные истории. И своим иском мы никак не препятствуем переизданию этих альбомов.
9. Что будет в случае, если мы выиграем суд?
Ничего не изменится. И Ольга и Андрей Князев по-прежнему смогут использовать название, как им вздумается, но, при этом, 19 июля, например, могут по всей стране состояться небольшие концерты местных групп, которые будут играть песни и вспоминать Миху. Сейчас же их будут гонять по судам за “Король и Шут” на афише. Также, вполне возможно, что когда-нибудь мы с Алексеем повторим “Несыгранный Концерт”, запретить который так давно хотел Андрей. Мы считаем, что таким образом не будут нарушены права тех поклонников, кому этот концерт нравился, и тех, кто не считает группу “Князь” реинкарнацией “Король и Шут”.
10, Что будет, если мы проиграем?
Ничего страшного для нас тоже не случится. Безусловно, будем выполнять решение суда.
11, Правда ли, что мы пытались закрыть группу “архивы Король и Шут”?
Это ложь. Никогда мы таких попыток не предпринимали и, конечно же,не планируем. Единственное, что мы пытались сделать, причем поставив в известность Ольгу, так это запретить господину Балунову собирать деньги с фанатов на своей страничке kroogi.com за показ концертов позднего периода группы, где его самого уже в помине не было. Ольгу эта идея не заинтересовала, и мы прекратили переписку на эту тему.

Ну и в завершение хотим сказать, что мы как минимум дважды предпринимали попытки достичь хотя бы не мира, но нейтралитета с Андреем, чтобы, наконец, прекратить распри на виду у всех, но он каждый раз находил очередной повод обидеться и разорвать общение снова. С его стороны ни одной такой попытки за все время с июля 2013 года не было. Выводы делайте сами.

Яков Цвиркунов
Александр Щиголев
Александр Леонтьев
Павел Сажинов
............


На послание от Якова были рецензии от
"Александр Балунов
Нехорошо,однако, оскобрлять вдову Горшка в день рождения ее с Мишей дочки
Позорище!Про остальное вранье комментировать не буду, уже было сказано достаточно"
............
От
"Фонд Памяти Михаила Горшенева
вчера в 11:34
Господин Яков Цвиркунов! Довожу до Вашего сведения, что название "Король и Шут" не имеет никакого отношения к группе "КняZz". Андрей Князев, Павел Сажинов, Александр Леонтьев, Александр Щиголев и ты в том числе, приняли решение, о том, что название "Король и Шут" будет зарегистрировано на Фонд Памяти Михаила Горшенёва и будет использоваться только на концертах Памяти, посвящённых Михаилу Горшеневу, и нигде больше . Мы это сделали. Название принадлежит Фонду, используется только на концертах, посвящённых Мише! Не вводи людей в заблуждение! Не занимайся мелкими интрижками, свойственными тебе. Не хочу уподобляться, опускаться до твоего уровня и выносить всю грязь, хотя мне есть что сказать!
Также напоминаю тебе , что Ольга Шаботова является законной супругой Михаила Горшенева, прожила с ним в законном браке более 10 лет, являюсь наследницей Михаила Горшенева и представителем интересов его дочери — Александры Михайловны Горшеневой, у которой вчера был день рождения. Вместо того, чтобы составлять петиции против Мишиной семьи , вы хотя бы раз в год из уважения к Мише, могли бы и поздравить его дочь с днём рождения!
И не вы мне будете рассказывать, чего хотел Миша. Я его знала так, как никто из вас, и помогала ему в отличии от вас!"
................
Ответ Князева в двух частях с картинками:
Андрей Князев
вчера в 16:21
Лирика лирикой, а теперь поговорим о юридической составляющей данного вопроса и попунктно рассмотрим «грамотные» аргументы участников «СФ»:

Почему Михаил после 2011 года начал оформлять патент?
После ухода Андрея Князева из группы с его стороны начались угрозы Горшку забрать название и запретить исполнять песни на его стихи. Михаил, с одной стороны, пытался не реагировать и говорил, что можно назваться как угодно, все равно народ будет ходить, но, с другой стороны, внял рекомендации директора группы Вячеслава Батогова и начал процесс регистрации товарного знака на себя с единственной целью - не дать это сделать Андрею Князеву и Вахтангу. Как оказалось, он был совершенно прав - ООО “Князь”, где соучредителями были, кроме Андрея, ещё два участника группы “Князь” - басист и директор, подавали в 2014 году заявку на передачу бренда “Король и Шут” в их полное распоряжение.

Во-первых. Докажите, господа, что я угрожал Горшку! Я предупреждал не ставить концерты в одни даты со мной, ибо это полностью перекрывало мне кислород. Я говорил, что всё оставил Михе, кроме полностью своих песен и прошу так же адекватного отношения к себе. Но вы упорно продолжали со мной воевать.
Касательно знака:
Товарный знак "Король и шут" был впервые зарегистрирован по инициативе Гордеева на "Мистерию Паблишинг" в 2003 году (свидетельство 241099). Генеральный директор сообщил, что готов переоформит торговый знак « Король и Шут » на Горшка и Князя, когда они придут к нему вдвоем. Поскольку мы всю дорогу были погружены в свою творческую работу, нам было лень вникать во все эти подробности и мы так до него и не дошли. Десять лет он никому не был нужен, и в декабре 2011 года он прекратил свое юридическое существование. После этого были поданы разные заявки. Но на сегодняшний день с моего согласия товарным знаком по свидетельству 602452 владеет Фонд. Примечательно, что при регистрации этого знака в Роспатент было выдано согласие всех музыкантов КиШа, а также директора группы Батогова, в котором они указывали, что считают регистрацию этого знака на имя Фонда единственно возможной и правильной.
————————————————————————————————
Вам хотят запретить играть песни “Король Шут”, поэтому вы подаете иск.
Иск никакого отношения к исполнению песен не имеет. мы исполняем всего несколько вещей, на полном законном основании, со всеми положенными авторскими отчислениями. И наша программа строится на основе новых песен, любой желающий может глянуть сетлист нашего весеннего тура и убедиться в этом лично. Что касается запретов запретов - да, мы считаем, что Андрей Князев сознательно делает все, чтобы его бизнес, именно бизнес, а не творчество, не испытывал никаких проблем с конкурентами.

Официально уведомляю вас о том, что я изъял написанные мной песни для « КиШ»-а из репертуара РАО в части публичного исполнения на концертах. И в настоящий момент исполнение вами на своих концертах моих песен без моего согласия будет считаться незаконным. И это не про бизнес.
—————————————————————————————
С кем именно мы судимся?
Мы подаем иск на Роспатент по поводу незаконной, по нашему мнению, регистрации товарного знака “Король и Шут”. Никаких исков ни к Ольге, ни к Князю, ни к Фонду на сегодняшний день мы не планируем.
Возражение (а не иск) подано в Роспатент (а не на Роспатент) в отношении товарного знака Фонда. И в удовлетворении этого возражения отказано.

Не пускайте пыль в глаза! Подавая на Роспатент - вы автоматически задействуете нас с Ольгой. Об этом я говорил в своём прошлом интервью. И сразу проанализируйте последствия.
———————————————————————————
В чем разница между брендом и авторскими правами?
Разница принципиальна. Авторское право по законам РФ не может быть отчуждено, то есть нельзя взять и отсудить у композитора его авторские права. А бренд, или товарный знак - это по сути право монопольно продавать некий товар или услугу. И он часто регистрируется на того, кто первый успел. Второй важный момент - для перевыпуска альбомов регистрация товарного знака не нужна, это разные истории. И своим иском мы никак не препятствуем переизданию этих альбомов.

Чисто юридический вопрос. И дилетантский ответ. Авторское право регулируется не законами, а четвертой частью Гражданского Кодекса РФ с января 2008 года. Авторские права делятся на неимущественную группу прав (их пять) и имущественную (их одиннадцать). Имущественные права могут быть отчуждены. Статья 1285 ГК РФ называется - договор об отчуждении авторского права на произведение. Еще Пушкин писал "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".

И, конечно, своим "иском" вы и не можете препятствовать переизданию альбомов. Просто потому, что не вы эти песни сочиняли.
——————————————————————————————
Что будет в случае, если мы выиграем суд?
Ничего не изменится. И Ольга и Андрей Князев по-прежнему смогут использовать название, как им вздумается, но, при этом, 19 июля, например, могут по всей стране состояться небольшие концерты местных групп, которые будут играть песни и вспоминать Миху.

Вот именно - непонятно кто из "местных групп" по всей стране будет продавать билеты на "небольшие концерты", на которых будут "играть песни", написанные мной, а не вами! Мне надоело наблюдать за этой вакханалией. Это превратилось в успешный бизнес под флагом "вспомним Миху".
———————————————————————————————
Что будет, если мы проиграем?
Ничего страшного для нас тоже не случится. Безусловно, будем выполнять решение суда.

Уже проиграли. Была просто странная атака на знак. Сплошная амнезия. Сначала сами пишут согласие в Роспатент на регистрацию товарного знака на имя Фонда, а в возражении просят лишить Фонд знака, поскольку "нас не спросили".

А будет после этого проигрыша нормальное использование товарного знака. С легальными афишами, сувенирной продукцией, переизданными дисками. Мы с уважением относимся к поклонникам "Короля и Шута". И хотим дать им возможность не только наблюдать за этими склоками, а радоваться, вспоминая свои былые встречи с прекрасными песнями легендарной группы.
———————————————————————————
Правда ли, что мы пытались закрыть группу “архивы Король и Шут”?
Это ложь. Никогда мы таких попыток не предпринимали и, конечно же,не планируем. Единственное, что мы пытались сделать, причем поставив в известность Ольгу, так это запретить господину Балунову собирать деньги с фанатов на своей страничке kroogi.com за показ концертов позднего периода группы, где его самого уже в помине не было. Ольгу эта идея не заинтересовала, и мы прекратили переписку на эту тему.

Переписки на эту тему ни раз публиковались.
———————————————————————————
Также, вполне возможно, что когда-нибудь мы с Алексеем повторим “Несыгранный Концерт”, запретить который так давно хотел Андрей. Мы считаем, что таким образом не будут нарушены права тех поклонников, кому этот концерт нравился, и тех, кто не считает группу “Князь” реинкарнацией “Король и Шут”.

Вот в этом моменте и кроется истинная причина попытки лишить фонд управления брендом. Только почему музыканты « СФ » в этом пункте говорят за Алексея?
—————————————————————————————————————————
Всем хорошего дня, а музыкантам «СФ» - работы над собственным проектом и не вынуждать нас продолжать эту бессмысленную перепалку. Лучше идите в суд и докажите свои права.
...........
Андрей Князев
вчера в 16:14
Итак, товарищи! У нас образовывается пинг-понг, с чем всех и поздравляю!)
Одни говорят: “Выясняйте отношения за кулисами, не портите память о «КиШе»”. Другие кричат: «Князь, ответь!” Третьи: «Что и требовалось доказать - «СФ» во всём правы!”
Я не любитель публичных дрязг, но так же я не любитель пускать пыль в глаза и разбираться только на словах. Скоро всё будет расставлено на свои места, и я с трепетом жду, когда господа из «СФ» наконец-таки подадут в суд.

Сразу скажу - те, кого тошнит от всего этого - не читайте и не смотрите ни моё заявление с Ольгой, ни ответ группы «СФ», ни этот пост. Те, для кого это важно, и они хотят разобраться - внимательно изучайте ситуацию и следите за последовательностью событий.

Никто никогда не знал, что происходит внутри «КиШа», пока я не покинул группу. Тут многих прорвало и вот тебе - всё грязное бельё вывешено, из серии "любуйся - не хочу". У меня нет лишнего времени, чтобы заниматься этими не самыми приятными вопросами, но оставить всё как есть тоже было бы неправильно.

Подчеркну важный момент, который упорно не доходит до некоторых личностей. Господа музыканты группы «СФ» нанесли мне личное оскорбление, и я намерен избавить их от ими воображаемых прав на что-либо, связанное с «Королём и Шутом». Не вычеркнуть их из истории, а именно отбить охоту вести затяжную войну со мной, опираясь на весьма сомнительные, ими придуманные причины. Вы, товарищи, сделали всё, чтобы потерять со мной хорошие или нейтральные отношения. Именно поэтому я не хочу, чтобы вы соприкасались с чем-либо, что сделано мной.

Для других скажу, что ни в делёжке денег тут дело, а в принципах.
Давайте рассмотрим основные причины, ибо мне будет проще, если все будут понимать мои мотивы:

1). Как в личных разговорах, так и публично было сказано о том, что из Князевских сказок они выросли и играют это исключительно для фанатов. А значит - это идёт не от сердца. Приведу вам простой пример. В нашей стране систематически проводятся фестивали памяти Цоя. У Цоя, естественно, есть фанаты, и они приходят слушать любимые песни. И фанаты чувствуют, кто поёт искренне, а кто отрабатывает сет. А представьте себе, если бы сам Цой сидел в зале и слушал эти выступления. Он бы почувствовал, кто проживает им написанную песню, а кто стремится поскорее начать петь свой трек, чтобы привлечь публику к своему творчеству. Но Цоя, к сожалению, с нами нет, а я вот - есть. И я не желаю видеть такую наглость, как пиар на том, во что я вкладывал душу. Многим этого не понять, так как муки творчества известны далеко не всем. Но вот ремесленник, который выстрогал красивую нарезную вазу, а затем увидел, что в ней хранят картошку, меня поймёт.

2). Вторая причина: месье Цвиркунов в своём нынешнем посте говорит о попытках перемирия со мной в количестве двух раз. Но до того, как такие попытки стали бессмысленными, произошло много важных обстоятельств. Были переговоры, на которых присутствовал и я, и Цвиркунов. С их стороны предмет был такой: "При жизни Михи мы согласились на четыре концерта в Белоруссии и получили за них деньги. Теперь, чтобы не платить неустойку, мы должны их сыграть, как «Король и Шут»". Я дал добро, но условия дальнейшей работы - кто, как и кем будет на посткишовском пространстве - мы не обсуждали. Как только они увидели полные залы в четырёх городах - дипломатия закончилась. На сайте образовался мега-тур.
Господа музыканты «СФ» в этой ситуации попросту через меня перешагнули. Обманули, что ограничатся четырьмя городами и забили на обсуждение со мной дальнейших деталей памятных мероприятий. Взяв на себя право единолично решать, кто будет учавствовать в прощальных концертах, а кто нет. Прикрылись товарищи музыканты, естественно, женой Миши. А разве это мешало адекватному диалогу со мной?

3). Переписывание истории - это отдельная глава этой книги! Мне мои друзья показали все скрины с начала моего ухода из «КиШа», и я понял, что господа «СФ» вовсю ведут со мной информационную войну в интернете агитируя фанатов и дезинформируя. Цвиркунов прекрасно знал, что я не очень шарю в интернете и искренне удивляюсь, когда меня поливают грязью те, кто считают себя фанатами "КиШа". Прежде, чем я позволил этой трясине засосать себя, меня уже вовсю очерняли и хаяли на всех КиШовских ресурсах. Эту пакость я не прощу бывшим коллегам никогда. Я повторюсь - у меня есть скрины личных переписок музыкантов с фанатами, лайки их и их жён под постыдными, оскорбительными постами в мой адрес. Давайте не будем уже играть в кошки-мышки и делать невинные физиономии, считая Князя самолюбивым тираном!

Сколько моих хитов люди хором поют на концертах! Но даже в нынешнем своём посте Цвиркунов называет моё творчество бизнесом. Это делает человек, который за свою жизнь вообще ничего не написал. Вы понимаете это? Или опять кто-то не понимает?
Иными словами, Цвиркунов не осознаёт, через что проходит автор, создавая новое творение. Он не понимает, сколько времени находится человек в другом измерении, если он рождает каждый год новые альбомы, и на его творчестве выросло ни одно поколение. Он считает, что всецело отдавая себя как поклонникам «КиШа», делая для них большие сеты и обновляя их каждый год, так и поклонникам "Княzz", записывая новые пластинки, рисуя три года клип на "Лесника", катаясь по гастролям, воспитывая двух детей - я занимаюсь бизнесом.
Вот так же было и в "КиШе" - я сидел с гитарой и ручкой, временами безвылазно, а музыканты имели кучу свободного времени для своей личной жизни.
Как сказал один из братьев Самойловых: «Мы беременны новым альбомом". Очень точная фраза. Так вот, доля автора - это нескончаемые мысли, взгляды на произведение со всех сторон, критика или одобрение окружающих, море черновиков, вторых, третьих версий песен. А какова доля простого гитариста? Я сам и композитор, и аранжировщик, и прекрасно понимаю уровень той и другой миссии. Без песни не будет аранжировки. Без интересного текста даже самая крутая мелодия станет менее привлекательной. А если уж совсем быть последовательными, то Горшок сам был отличным аранжировщиком и вечно всем показывал, что играть, а я вообще дома делал демки и приносил почти готовое.
Да, кстати. Цвиркунов наверняка грозится судом, глядя на ситуацию с той же группой "Кино". Так вот, уровень гитариста и аранжировочное мышление Каспаряна в разы превосходит уровень подготовки и таланта нашего друга из Финансово-экономического. Если те крутые мелодические гитарные партии, которые звучат в "Кино» - творение Каспаряна, то он оправданно может считаться соавтором, но тут у нас совершенно другая история.
И если кому и открывать рот насчёт вклада в аранжировки - так только Леонтьеву. Вы хотите, чтобы я был объективен? Не вопрос! Ренегат - толковый музыкант, но он полноценно работал лишь в трех альбомах "КиШа". До его появления первенство держал Балу.
Вот кстати Балу тоже всегда мог предложить интересные музыкальные ходы.

Кстати, насчёт старослужащих в "КиШе"! Цвиркунов себя называет человеком, стоящим у истоков, но он и его нынешние партнёры не скрывают своего негатива к Балу, и для них он персона менее значимая, чем они. А давайте сравним! Балу и Горшок создали «Контору" в 1988 году. Там возник и Поручик. Я присоединился в 1989, и мы с Горшком придумали сперва "Король Шутов", а затем "Король и Шут". Я ушёл в армию в 1993, вернулся в 1995 - Цвиркунова с нами тогда ещё не было. А вот один из лучших альбомов - "Будь, как дома путник!» - придуман уже был. В этот год и появился Цвиркунов. Стало быть, с момента образования группы ( включая ее название) до момента появления Цвиркунова прошло восемь лет. Балу покинул группу в 2006 году, а прекратил "КиШ" своё существование в 2013 м. Без Балу мы были семь лет. Так что, Яков Цвиркунов, ты восемь лет из двадцати пяти не являлся участником коллектива, поэтому ты ни хрена не динозавр! И только лишь Поручик может гордиться полной выслугой лет в "КиШе". Одно дело - присоединиться к уже собирающей группе с именем и стилем, а другое дело - поднимать её с нуля! Ты разве работал - как Балу на заводе, а мы с Горшком и Рябчиком в малярке и разнорабочими, - чтобы скопить денег на первые гитары "Урал"?

Я думаю, этих трёх пунктов вполне достаточно, чтобы понимать, почему я так отношусь к бывшим коллегам. Я подтверждаю, что А.Леонтьев приезжал ко мне закапывать «Топор войны», и мы с ним общались ровно четыре часа. И топор мог бы быть закопан, но им мир со мной был нужен лишь по одной причине - чтобы я не мешал им эксплуатировать наследие «КиШа» по их уразумению. Они как всегда прикрылись Ольгой - мол, это всё её инициатива, и мы вынуждены, ибо у нас обязательства перед Мишиной дочерью. Вот не пойму, а что сейчас стало с обязательствами-то?
Сейчас дружно спрятались за Лёшей Горшенёвым. Мол, Лёша, ты брат и наследник - мы с тобой дружим, на этот раз - против Князя и Ольги.

Про моего друга и директора Вахтанга постоянно шлют намёки, пытаясь приписывать ему попытки претендовать на наследие «КиШа ». А не хотите ли вспомнить, товарищи-бывшие коллеги, о том, кто активно помогал в проведении Мишиных похорон и решал многие важные вопросы в тот момент, когда вы стояли где-то неподалёку от гроба и выслушивали предложения по будущим турам от одного до жути коммерческого человека?

Если моих нынешних слов окажется всё же недостаточно, я готов дать открытый интерактив для поклонников группы « Король и Шут ». Я ни перед кем не оправдываюсь, но мне кажется, что я понял, как бороться с клеветой. Мне нечего скрывать, и если я в чём-то не прав - готов это признать.
А Цвиркунов - иди, пожалуйста, в суд и упрости себе жизнь. Или наоборот - организуй себе геморрой - моральный и финансовый.
Всё, что происходило все последние годы - это меня выгоняли из собственного дома. Теперь я здесь стою двумя ногами, и настало время прибраться. До новых встреч в эфире, всем ХОЙ!!!

P.S. Мне интересно, а нельзя ли было свой ответный пост, в котором упрекают Ольгу и подставляют её под злые языки, опубликовать днём позже, а не в День Рождение её младшей дочери?
-------------

[Temnyi_Elf]

Как и ожидалось , ближе к дате началась эсколация конфлимктам

[Norna]

http://www.rapsinews.ru/incident_news/2017.../278807899.html

Палата по патентным спорам отказала двум бывшим участникам российской группы «Король и Шут» в отмене регистрации фирменного товарного знака на фонд, организованный вдовой солиста коллектива Михаила Горшенева, говорится в материалах ведомства.

Оспариваемый товарный знак был зарегистрирован 20 января на имя Некоммерческой организации «Фонд «Памяти Михаила Горшенева» в отношении товаров и услуг девяти классов МКТУ.

Возражение на регистрацию бренда было подано Александром Щиголевым, который более 23 лет был участником группы, и Яковом Цвиркуновым (более 17 лет выступал в коллективе).

В заявлении говорится о «неспособности оставаться равнодушными к «посмертной» монетизации имени этого легендарного музыкального коллектива посредством регистрации товарного знака и коммерческого использования правообладателем в качестве средства индивидуализации товаров и услуг». По их мнению, регистрация этого товарного знака на имя правообладателя способна ввести потребителя в заблуждение в отношении изготовителя товаров, лица, оказывающего услуги, а также противоречит общественным интересам, принципам гуманности и морали.

В возражении подчеркивается, что ни правообладатель (фонд) оспариваемого товарного знака, созданный после официального распада группы «Король и Шут», ни Шаботова О.В. (вдова Горшенева), являющаяся учредителем и руководителем Фонда «Памяти Михаила Горшенева, в период существования коллектива не имели отношения к участию в его творческой деятельности и художественному руководству (творческому менеджменту). «Брачно-семейные и наследственные правоотношения между учредителем правообладателя товарного знака и покойным лидером группы «Король и Шут» Михаилом Горшеневым не аналогичны производственным связям, понятие и содержание которых широко применяется при оценке вероятности введения потребителя в заблуждение относительно изготовителя товаров (лица, оказывающего услуги) в результате регистрации обозначений в качестве товарных знаков», - отметили заявители.

Они считают, что продолжение использования обозначения «Король и Шут» как наименования действующего коллектива и как группы определенных лиц после смерти лидера одноименной группы не представляется возможным.

Однако Роспатент отказал в удовлетворении возражения на регистрацию бренда. По информации ведомства, при проведении экспертизы товарного знака «Король и Шут» было учтено мнение участников группы относительно возможности регистрации товарного знака на имя «Фонда «Памяти Михаила Горшенева». В частности, в материалах заявки присутствует оригинал ходатайства, подписанный участниками группы «Король и Шут» Щиголевым, Цвиркуновым, Сажиновым, Леонтьевым, Батоговым, согласно которому эти лица единодушно приняли решение выступать в дальнейшем под названием «Северный флот». В отношении названия группы «Король и Шут» указанные лица приняли решение о том, что «его регистрация в качестве товарного знака на имя фонда будет единственно правильной, так как это наименование музыкальной группы в памяти поклонников и любителей ее творчества навсегда связано с именем Михаила Горшенева и должно остаться в распоряжении Фонда «Памяти Михаила Горшенѐва» и его близких».

Данное ходатайство, по мнению Роспатента, фактически является согласием основных участников музыкальной группы «Король и Шут», в состав которых входят также лица, подавшие возражение, на регистрацию оспариваемого товарного знака на имя правообладателя. В материалах заявки также имеется договор, заключенный между А.С. Князевым (автором текстов и музыки) и правообладателем оспариваемого товарного знака, согласно которому он выражает свое согласие на регистрацию товарного знака «Король и Шут» на имя этого фонда, сообщило ведомство.

[Norna]

Повангую что будет далее :
ну про исполнение или неисполнение песен Король и Шут остается под ловкими руками РАО- а что Князев вот прям взял и чой- то там отозвал оставим для возбужденных прихожан узконафасканного сообщества (а вот интересно если Захар и "правильные" мимо кассы что будут скринить в фанклубе Неистоваго Захария, тем более что сам фан-клуб для него неактулаьно ныне ). Все будет "заплати а потом со мной и говори ".
Маша думаю в этом году... Думаю- вот вам показали её фото с Балу, а значит поддерживает "истинных". И хвати с вас, место скрипачки в Княzz занято j)))
Балу обидится на отсутствие восторженных лифчиков в воздухе Нашествия 2017 - мало, не того дизайна, не с тех сисек какие хотелось бы видеть и ваще размер не тот пятый - где его золотой 2005? А также неаншлагами продаж с пресс-конференциями его второй книги(сто пудов к Нашествию подмаркетингуют) хоть и пришлось в ней унять резвость и развлекаться обезличенным "наш гитарист"-уже в анонсах и вероятным "наш ударник что играть не умел"
Князев в очередной раз обидится на непризнание им единственного "аз есмь КИШ един в семи лицах " ( это кол-во ролей на сцене а-ля "золотой состав") ООН, ЮНЕСКО, ГААГСКИМ ТРИБУНАЛОМ, густо-пьяной толпой на Нашествии что оказалась жидковата (зато удалось охватить рукопожатиями и "эге- гей!" больше), неблагодарными жлобами игнорящими его тур имени себя но памяти Михаила Горшенева -"не истинные фанаты КиШ вы все! нет!", тупыми недобитыми-надобаненными пользователями в оф. Король и Шут в ВК)) Ну и , естессно , Форум ГиЗ - это не мания величия,это я вижу устойчивый условный рефлекс ибо с 2011 года: сволочами-тролями-провокаторами-клеветниками-поливающим и порочащими :кстати из статейки на панкславе строку что нас в 2011 "запретил" подчистили)))).
Ну и на провинциальных оргов не могущих сделать плевое дело и объаншлагить монарший приезд -зря что ль им Вахтанг названивает?
Вахтанг в очередной раз огорчится из-за разбитых финансовых надежд- для чего организовывали ООО и тратили 3,3 тщ. рэ с носа в 2011?
Дима 33% регулярно пару раз в неделю посублимирует свои сексуальные фантазии в отношении СФ.
В 2018 году еще раз в Княzz сменят гитариста и ударника.
Осенью, когда наступит сезон расчетов и подсчетов , начнется охлаждение в любви между О.В. Шаботовой и Княzz ( с Балу -нет, Балу еще свою роль не сыграл и своё дело еще не сделал) .
Но она просто маленькая храбрая женщина, в этих ваших рокнролах не понимающая ( это же не риэлторить), фестами и прочими муз движухами не занимающаяся (это уже видно) и просто растящая двух девочек. Поэтому придется- да. да именно "придется" а не то что вы про просчитанность подумали - продать товарный знак (а Князев тут ни при чем) всем могущим оплатить в рамках условий классификации ( эх,пистоны, плюшевые мишки, сумки-тетрадки, худ. самодеятельность ... школьное время чудесное!). И перелетит рантьерить в теплые спокойные заморские страны (вот и нужен Балу, особенно его Иришка, а может и её Боря ). К Голливуду поближе и перспективам для дочек . И кто её осудит? )))
В 2018 году будет полный комичный канкан к дате.
В 2025 году, когда надо будет заново опатенчиваться , слезы раскаяния и рассказы что её обманули и соблазнили и песни о том что "мы в одной лодке" со всеми персонажами истории . И манифесты о "примирении во имя". НО если кто поверит единожды кинувшему тебя, то это уже будет совсем другая история- о продажности)))
А так... ну про мерч... раньше чем Король и Шут стали делать свой мерч их символику вовсю продавали ушлые умельцы. Что имея права Фонд откроет свой "свечной заводик" -идно что "Продавец комаров" скорее мертв, чем жив ( инет-магазином группы Король и Шут до его передачи Фонду вроде бы занималась девушка Якова?) Это вопросу о доходности самостоятельного исполдьзования товарных знаков и выпуска рок- символики

[Norna]

ну а так думаю чувство что тебя развели на высоких чуйствах и потом кинули в сторону как использованный презерватив очень устойчивая эмоция, сильно укреплеяющая память.

[Temnyi_Elf]

Норна, что то ты разошлась ))

[assonik]

А С Буем и Мегатроном почему никто не судится?
Их сингл судьба быть легендой с 2015 я думаю все слышали. Как и все видели видос встречи Мегатрона с Князем в Пензе на ютубе

[Norna]

А С Буем и Мегатроном почему никто не судится?
Их сингл судьба быть легендой с 2015 я думаю все слышали. Как и все видели видос встречи Мегатрона с Князем в Пензе на ютубе

тьфу на вас, еще "все"))) не слышали, не видели и не хотим

[assonik]

тьфу на вас, еще "все"))) не слышали, не видели и не хотим

Тогда не удивляетесь их оголтелому пиару по вашим личкам ВК. Мегатрон на полном серьезе пишет свой сольник из черновиков Князя. Сама песня Судьба быть легендой куплет плагиат Кузьма и Барин да и Припев тоже взяли из другой песни Миши (IMG:style_emoticons/default/13.gif)

[Norna]

ну значит в очередном княжьем интервью про отношение с СФ "точка невозврата" Прощальные концерты. Интересно а как бы пошла история если бы осенью 2013 Князь прямо так и заявил " и не пытайтесь со мной помириться- я просто по .... над вами"

[Temnyi_Elf]

Если бы, да кабы... Посмотрим как этот дурдом будет развиваться. )

[Norna]

Если бы, да кабы... Посмотрим как этот дурдом будет развиваться. )

такое впечатление что Саша Горшенева на сцене автоматически сделает князьбенд -вокал лучше, саунд вменяемей а сердца добрей. А вот интересно неужели Князь в этот раз свою то дочурку опять не вытащит на сцену посмущаться? Особенно если поставить её рядом с Михайловной? такой то случай, умиление будет бить фонтами слез и розовых соплей- две дочки двух легенд ( ну первый то М.Ю., а второй А.С. кто еще не въехал после всех мантр).
З.Ы. если так будет вы знаете чью креативную мыслЮ спиздили (#этшуткаесличо)

[Temnyi_Elf]

Вообще говоря, что раньше, что теперь, считаю неправильным все это внимание, которое направляется на Сашу, неодному ребенку от этого пользы небыло... Если у девочки есть талант, она его и так проявит, причем сама, и в том русле в котором решит.

[Norna]

Вообще говоря, что раньше, что теперь, считаю неправильным все это внимание, которое направляется на Сашу, неодному ребенку от этого пользы небыло... Если у девочки есть талант, она его и так проявит, причем сама, и в том русле в котором решит.

возможно ожидаемо ожидаемого ажиотажа вокруг касс не случилось и решили двинуть с "высоких чуйййствтссс верующих". спекулятивностью отдает все это. Увы.

[Temnyi_Elf]

Я не про конкретный случай, в в целом - и прошлые вытягивание на сцену, посты в вк...

[assonik]

https://vk.com/wall42100784_25745
Увы но Мегатрон в пиаре пошел дальше. Я надеюсь Князь и Балу не оставят это без внимания

[Norna]

В эфире на Радио Калуга Алексей Горшенев позиционировал свой новый проект «Горшенев» как семейный труд а фамилию как семейное достояние и понадеялся что со временем присоединятся дети - его сын и Саша. Логично поделится все: товарный знак Король и Шут вдове, нимб творческого наследника и корольшутовская корона на НР и пр. массмедиа Княzz, а фамилия носящим фамилию.
Что мне подсказывает что со временем это все сконцентрируется в руках Алексея.
Роль Балунова в будущем неясно. Кроме как озвучивания и переозвучивания. Что второй Акустический ( с прозрачным намёком «это ж Король и Шут» будет) сфастфудят быстро сомневаюсь и что он будет иметь громкое эхо за исключением проплаченных пресс релизов. Во первых при таком раскладе неизбежно боданье кто едет впереди на этой телеге- Князешвили или Шура с Иришкой, во вторых для повтора успеха Акустического нужен повтор раскручивания релиза Пригожиным .

[assonik]

https://vk.com/wall-65690519_22783
Мегатрон даже покинув гнилой район не оставляет шансов создать свой Король И Шут. Некая Знатнина ему активно в этом помогает.