История, Без осознания истории нет будущего Рейтинг Опции

[gargon]

Прочитав некие посты, в неких темах, я понял что есть смысел создания такой темы как история. Здесь предлагаю обсуждать, всё что связано с историей, от того где что зарождалось, до конкретных исторических событий. Рассуждать на тему кто такие сотрясатели вселенной, и у кого из исторических персоонажей был культ личности и почему. Что есть история госсударства российского, в чём были достоинства и недостатки. О наших великих победах и поражениях. И как всё это отразиться на нашем будущем.

[viajero]

Gargon, такую тему ты поднял.... (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)

[М@гистр]

Gargon, такую тему ты поднял.... (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)

НЕт,Тема Отличная
Просто Нужна Ещё Под Тема
С которой И Пойдёт Разговор
gargon Может Вы Эту Тему Напишите?

[viajero]

НЕт,Тема Отличная
Просто Нужна Ещё Под Тема
С которой И Пойдёт Разговор
gargon Может Вы Эту Тему Напишите?

Я не спорю, что она плоха. Она очень интерсена. Но многогранна.

[Moryachka]

В истории очень много непоняток и неясностей...

[Sam]

Тем, безусловно, хорошая. Только в одной теме на форуме всего и не уместишь...

[Химера]

Создатель темы как всегда молодец,но соглашусь с Sam'ом)))
Хоть целый раздел создавай для обсуждения всего этого.....
Да и если честно,история России меня мало заботит,вот Европа-ето да))И то некоторые страны ^_^

[viajero]

Да и если честно,история России меня мало заботит,вот Европа-ето да))И то некоторые страны ^_^

А че Россия не заботит?
Блин, а мне бы хотя бы нормально знать Истоию Европы <_<

[Химера]

незнаю Ксень....
Историей Россиии никогда не увлекалась.
Меня как-то всегда больше прельщала история Франции ^_^

[viajero]

незнаю Ксень....
Историей Россиии никогда не увлекалась.
Меня как-то всегда больше прельщала история Франции ^_^

Ведьмы и все такое? :laugh:

[Moryachka]

Ведьмы и все такое? :laugh:

Эммм, ведьмы- это тема)))
Но о них не так уж и много известно((

[Курой]

Хи... А мну только история с древних времён и до средневековья, по всему миру увлекает.
Не нравится мне то что позже было... не так для меня интересно...

[Химера]

Ксень,не только Ведьмы.))
Династии королей и придворные французского двора меня интересует не меньше ^_^
О ведьмах,вернее о судах над ведьмами известно довольно много.Просто не всегда хочется это читать.ибо у меня ярой антихристианки сразу повышается коэффициент ненависти ко всему католическому и провославному <_<
ненавижу церковь и все что с ней связано.
Что в средневековье,что сейчас только и пытаются нажиться за счет "грешных душ",которые все еще верят в то,что после исповедальни к ним прийдей всепрощение и они попадут в Рай.... :laugh:

[viajero]

Что в средневековье,что сейчас только и пытаются нажиться за счет "грешных душ",которые все еще верят в то,что после исповедальни к ним прийдей всепрощение и они попадут в Рай.... :laugh:

Ну, многим ето не навязывает...наверное.. (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/mellow.gif)
Я люблю вообще историю и России и мира, но только Россия достала уже (за все обучение в школе). <_<
а вот история Европы во времена Средневековья, история Нового времени, Дреняя история наоборот...для меня ета загадка, но очень занимательная... (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Moryachka]

Ксень,не только Ведьмы.))
Династии королей и придворные французского двора меня интересует не меньше ^_^
О ведьмах,вернее о судах над ведьмами известно довольно много.Просто не всегда хочется это читать.ибо у меня ярой антихристианки сразу повышается коэффициент ненависти ко всему католическому и провославному <_<
ненавижу церковь и все что с ней связано.
Что в средневековье,что сейчас только и пытаются нажиться за счет "грешных душ",которые все еще верят в то,что после исповедальни к ним прийдей всепрощение и они попадут в Рай.... :laugh:

Ходить в церковь- это еще не всегда значит быть истинной христианкой)

[Moryachka]

Ну, многим ето не навязывает...наверное.. (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/mellow.gif)
Я люблю вообще историю и России и мира, но только Россия достала уже (за все обучение в школе). <_<
а вот история Европы во времена Средневековья, история Нового времени, Дреняя история наоборот...для меня ета загадка, но очень занимательная... (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Я когда в Греции была, то подробненько изучила ее историю)))

[Moryachka]

"Я же говорила Дьявол внутри,говорила" :laugh:
я весь вечер лежала и над ней ржала)))))))

Некоторые православные так полагают)Это довольно распространенное в их кругах утверждение)

[PSS_RUS]

А я вот много книг про русскую историю прочитал и могу сказать что больше не верю в нормандскую теорию возникновения Руси которую нам впихивали в школе
Так же я не верю в монголо-татарское иго которое как говорят длилось 300 лет на Руси
Брехня это все!

[Химера]

Так же я не верю в монголо-татарское иго которое как говорят длилось 300 лет на Руси
Брехня это все!

А можно попросить чтобы вы рассказали почему?)))
Просто интересно,ибо я тоже в ето не верю,но просто из-за тупого своего упрямства ^_^

[viajero]

А я вот много книг про русскую историю прочитал и могу сказать что больше не верю в нормандскую теорию возникновения Руси которую нам впихивали в школе
Так же я не верю в монголо-татарское иго которое как говорят длилось 300 лет на Руси
Брехня это все!

А есть же две теории норманская и антинорманская(вроде). А почему не веришь? Да и ига, кстати, тоже не было, одно слово.

[PSS_RUS]

Ну в иго я не верю потому что мне как человек операющемуся на факты и принципы смешно слушать как народ ведущий кочевой стиль жизни основанный
на скотоводстве может покорить пол Европы и Русь котрая тогда уже имела оборнительные сооружения такого уровня что европейцы будь то литовцы или поляки или крестоносцы осождали города месяцами и не у каждого это получалось а тут пришли нихрена не умеющие скотоводы и пожгли и захватили всю Русь Смешно!
А если эта тема интересна кому нибуть Почитайте Бушкова он очень хорошо об этом всем пишет

[Химера]

Ну в иго я не верю потому что мне как человек операющемуся на факты и принципы смешно слушать как народ ведущий кочевой стиль жизни основанный
на скотоводстве может покорить пол Европы и Русь котрая тогда уже имела оборнительные сооружения такого уровня что европейцы будь то литовцы или поляки или крестоносцы осождали города месяцами и не у каждого это получалось а тут пришли нихрена не умеющие скотоводы и пожгли и захватили всю Русь Смешно!

согласна с этим.....
Бушкова почитаю,спасибо за совет))))

[PSS_RUS]

А на счет нормандской теории так это выглядит еще смешней чем монголо -татарское иго
Русь того времени была на много развитей чем норманы
Пименность на Руси появилась лет на дцать раньше чем у норманов
Так же появление на Руси денег произошло намного раньше чем у викингов
И не странно ли вам что На Руси не сохранилось ничего что напоминало бы о норманах
Норманы того времени были отсталые варвары и это как надо было не любить свою страну что бы согласиться с нормандской теорией

[PSS_RUS]

А вот если кому интересно про нормандскую теорию то почитайте вот это СЕРГЕЙ ЛЕСНОЙ : ОТКУДА ТЫ, РУСЬ ( Крах нормандской терии)

[viajero]

Ну в иго я не верю потому что мне как человек операющемуся на факты и принципы смешно слушать как народ ведущий кочевой стиль жизни основанный
на скотоводстве может покорить пол Европы и Русь котрая тогда уже имела оборнительные сооружения такого уровня что европейцы будь то литовцы или поляки или крестоносцы осождали города месяцами и не у каждого это получалось а тут пришли нихрена не умеющие скотоводы и пожгли и захватили всю Русь Смешно!
А если эта тема интересна кому нибуть Почитайте Бушкова он очень хорошо об этом всем пишет

Так, Бушкова почитаю - спасибо за совет (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Насчет захвата не знаю, у ни х там особые стратегии может были., оружие, но опять же предназначенное для кочевников, дя степей.
Меня удивляет больше слово "ИГо", типо, Русь на протяжении столетий ничего не могла делать без позволения монголов(татаров), насилие одно сплошное, учитывая то, что хан ордынский находился ух как далеко от Руси.

А на счет нормандской теории так это выглядит еще смешней чем монголо -татарское иго
Русь того времени была на много развитей чем норманы
Пименность на Руси появилась лет на дцать раньше чем у норманов
Так же появление на Руси денег произошло намного раньше чем у викингов
И не странно ли вам что На Руси не сохранилось ничего что напоминало бы о норманах
Норманы того времени были отсталые варвары и это как надо было не любить свою страну что бы согласиться с нормандской теорией

Вот с етим абсолютно согласна.

[Гость_Гоблин_*]

Ух ты, эдак мы щас новые теории откроем)))) Конечно, учебная программа истории во многом зависит от политического строя и идеологии правительства. Если сравнить советские учебники и современные - складывается ощущение, что описываются две совершенно разные страны, хотя называются они одинаково - "История России". Поэтому не верю ни одному учебнику.
Что касается эпохи, то больше интересуюсь периодом от древней до истории средневековья, преимущественно Европейской. Недавно начала читать книгу про историю языческой Руси

[Дочь Вурдалака]

Не в тему напишу,,,Мне очень нравиться история Росии и особенно увлекалась раньше историей простого руского народа ,

[viajero]

Не в тему напишу,,,Мне очень нравиться история Росии и особенно увлекалась раньше историей простого руского народа ,

Почеум не в тему? Как раз по теме (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)
А что значит "простой русский народ"?

[Дочь Вурдалака]

А что значит "простой русский народ"?[/i][/b]

Наверно подрузумеваються под этим простой рабочий народ ,крестьяне ...

[PSS_RUS]

Про нашу историю в Городке прикольная миниатюра была
ИСТОРИЮ создают ВЕЛИКИЕ войны а переписывают МАЛЕНЬКИЕ переписчики

[gargon]

Ну в иго я не верю потому что мне как человек операющемуся на факты и принципы смешно слушать как народ ведущий кочевой стиль жизни основанный
на скотоводстве может покорить пол Европы и Русь котрая тогда уже имела оборнительные сооружения такого уровня что европейцы будь то литовцы или поляки или крестоносцы осождали города месяцами и не у каждого это получалось а тут пришли нихрена не умеющие скотоводы и пожгли и захватили всю Русь Смешно!
А если эта тема интересна кому нибуть Почитайте Бушкова он очень хорошо об этом всем пишет

Ну разрешите поаппонировать вам. Монголы захватили пол мира не потому что они были кочевыми. Есть три фактора почему им это удалось
1) Теория боевых действий - постоянные мелкие набеги, и изобретение (комуто может показаться смешным) лучника на коне
2) Китайский порох
3) Разрозненность осёдлых народов
А насчёт укреп сооружений, тут надо поспорить, в основном были частоколы, каменка мало где была, а без соседствующих районов которые снабжали продовольствием столица не продержиться долго, поэтому и дань платили
P.S Спасибо всем за лестные отзывы о теме. Если тема пойдёт хорошо постараюсь у админов выклянчить подраздел в отражении. Всё зависит от нашего интереса к этой теме

[gargon]

Так, Бушкова почитаю - спасибо за совет (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Насчет захвата не знаю, у ни х там особые стратегии может были., оружие, но опять же предназначенное для кочевников, дя степей.
Меня удивляет больше слово "ИГо", типо, Русь на протяжении столетий ничего не могла делать без позволения монголов(татаров), насилие одно сплошное, учитывая то, что хан ордынский находился ух как далеко от Руси.

Ну тут просто. Могли и даже делали. Многие считают что монголы это зло. Вот тут то и кроеться камушек подводный. Для многих на руси это иго было выгодно. В монголо татарском иге даже служили русские войска по доброй воле, князья сами шли по собственному желанию.Произошло слияние культурных слоёв. Народы интегрировались. До определённого момента это было выгодно обоим народам. Из за того что произошло слияние культурных кругов мы то и смогли скинуть иго, переняв у них самое лучшее. К примеру дружинников всех на кони пересадили, и освоили возжи, до этого русь не знала этого поверте. Ну за 300лет то и можно было освоить правда.

Вот с етим абсолютно согласна.

Блин а вот насчёт норманов это да. Тёмный лес. Я всётаки придерживаюсь гиперборейской версии. Как в той легенде, князь рус, князь лех и князь чех

[PSS_RUS]

Почитай Бушкова
1)Мелкие набеги говоришь - нихрена себе пол Европы и Азии захватили с помошью мелких набегов
2)Китайский порох - китайский вымысел До появления мушкетных ружей ни в Европе не в Азии никто не знал что такое порох
3) Разрозненность то же не фактор Типа вся Европа и Азия была разрознена а они блин такие сплоченные скотоводы Смешно.
4) Ага значит наш русский народ в городе где есть запасы провизии долго не продержется а монголу и татару жрать не надо они лошодиной мочи попили и усе им хватит

Так же не могу не отменить что в большинстве исторических летописях о Монголии говорится как о богатом и развитом государстве со столицей Каракорум которое построил Чингизхан
Над этим я очень долго ухахатывался
В последствии когда Ермак пошел покорять Сибирь он не увидел там ни Монгольского государства ни остатков городов
А увидел он там следующее - мирно пасущих свой одомашеный скот скотоводов Которые и знать не знали ни о Чингизхане ни заваевании Руси и Европы с Азией их монгольскими предками

Вот такие делы!

Вообщем читайте исторические книги анализируйте и вы поймете как вся наша да и не только наша история высасана из пальца

[gargon]

Почитай Бушкова
1)Мелкие набеги говоришь - нихрена себе пол Европы и Азии захватили с помошью мелких набегов
2)Китайский порох - китайский вымысел До появления мушкетных ружей ни в Европе не в Азии никто не знал что такое порох
3) Разрозненность то же не фактор Типа вся Европа и Азия была разрознена а они блин такие сплоченные скотоводы Смешно.
4) Ага значит наш русский народ в городе где есть запасы провизии долго не продержется а монголу и татару жрать не надо они лошодиной мочи попили и усе им хватит

Так же не могу не отменить что в большинстве исторических летописях о Монголии говорится как о богатом и развитом государстве со столицей Каракорум которое построил Чингизхан
Над этим я очень долго ухахатывался
В последствии когда Ермак пошел покорять Сибирь он не увидел там ни Монгольского государства ни остатков городов
А увидел он там следующее - мирно пасущих свой одомашеный скот скотоводов Которые и знать не знали ни о Чингизхане ни заваевании Руси и Европы с Азией их монгольскими предками

Вот такие делы!

Вообщем читайте исторические книги анализируйте и вы поймете как вся наша да и не только наша история высасана из пальца

1) Это значит они махом набежали, разорили, ушли, и так некоторое время пока поселение не покорялось.
2) Про порох я не думаю что товарищ Бушков авторитетней Карамзина
3) Разрозненность тока руси, а вот европа так чингизхану и не покарилась
4) Питались они на захваченных близлежащих территориях. Притом это военная теория тех времён, так поступали все армии

[PSS_RUS]

1) Это значит они махом набежали, разорили, ушли, и так некоторое время пока поселение не покорялось.
2) Про порох я не думаю что товарищ Бушков авторитетней Карамзина
3) Разрозненность тока руси, а вот европа так чингизхану и не покарилась
4) Питались они на захваченных близлежащих территориях. Притом это военная теория тех времён, так поступали все армии

Ой че то я не в настроении спорить

Скажу только одно фактов об истории для меняя достаточно чтобы понять что все это бред
Просто я очень много книг про русскую историю прочел( имхо раньше очень интересовался)
А про Карамзина могу сказать что такого вруна и фантазера надо еще поискать

Не в коем случае не хочу никого не в чем переубеждать я думаю если тебе по настоящему интересна история Руси то ты будешь читать книги об истории и рано или поздно если ты не дурак и можешь отличить явную лож от рпавды ты сам зделаешь выводы

Ну а если тебе не интересна история России и ты просто хочешь поспорить то переубеждать я тебя не буду имхо это глуппо
Да и сколько писанины надо проделать что бы привести весомые аргументы
Порсто у нас с тобой раззный уровень познаний истории

Поэтому когда мы с тобой спорим получается что то типа Я тебе про Фому Ты мне про Ерёму

[gargon]

Ой че то я не в настроении спорить

Скажу только одно фактов об истории для меняя достаточно чтобы понять что все это бред
Просто я очень много книг про русскую историю прочел( имхо раньше очень интересовался)
А про Карамзина могу сказать что такого вруна и фантазера надо еще поискать

Не в коем случае не хочу никого не в чем переубеждать я думаю если тебе по настоящему интересна история Руси то ты будешь читать книги об истории и рано или поздно если ты не дурак и можешь отличить явную лож от рпавды ты сам зделаешь выводы

Ну а если тебе не интересна история России и ты просто хочешь поспорить то переубеждать я тебя не буду имхо это глуппо
Да и сколько писанины надо проделать что бы привести весомые аргументы
Порсто у нас с тобой раззный уровень познаний истории

Поэтому когда мы с тобой спорим получается что то типа Я тебе про Фому Ты мне про Ерёму

Не судите да не судимы будете, а уровень у нас с вами и в прямь по видимому разный в познании истории.
А форум на то и форум чтоб общаться и познавать друг от друга что либо.

[PSS_RUS]

Не судите да не судимы будете, а уровень у нас с вами и в прямь по видимому разный в познании истории.
А форум на то и форум чтоб общаться и познавать друг от друга что либо.

Да ты опять меня не правильно понял Я не сказал что больше тебя знаю или что ты в истории не разбираешься. Наоборот Может я ничего не знаю
И уж тем более я тебя не судил. :smile:

[Alice in Wonderl...]

Прочитала интересный обмен мнениями по отдельно взятому поводу - своего высказывать не буду, поскольку у меня, увы, недостаточно базы знаний по истории того времени, однако это меня заинтересовало настолько, что захотелось углубиться в этот вопрос. К слову, спасибо, за предложенные к чтению книги.
В целом хочу сказать, что историю, которая преподносится нам из любых источников, будь то школьные учебники или опровергающие их научные опусы и исследования, в любом случае нельзя трактовать однозначно. Как сказал кто-то, точно не знаю, чья это цитата, из великих: "История пишется победителями." И от того получается достаточно односторонняя версия произошедших в прошлом событий, взгляд с одной точки зрения, часто, увы, искаженный в попытке представить всё в более выгодном или удобном кому бы то ни было свете. История есть летопись выживших, а не отражение реальности того времени, увы. И хоть попытки реконструировать действительность минувших дней дело безусловно стоящее, в любом случае что-то немаловажное останется навсегда сокрытым от нас и нами неузнанным.
"Бог не может изменить прошлое, но историки могут." С. Батлер

Меня саму наиболее сильно привлекает европейская история Средних Веков и эпохи Возрождения, а так же история Древних цивилизаций. В своё время достаточно серьёзно увлекалась изучением Румынии, Валахии и Трансильвании если быть точнее, и, как следствие, заинтересовалась историей Османской империи, а в дальнейшем и историей величия и краха великих империй и цивилизаций в целом.

[gargon]

А мне вот камушек один такой исторический нравиться. Он в Вестминском аббатстве стоит, что в англии. Камень королей. Вот бы об него потереться задним местом. На этом камне короновали всех европейских королей в древности

[Химера]

Камень королей. Вот бы об него потереться задним местом. На этом камне короновали всех европейских королей в древности

Я тебе потерусь! B)
Никакого уважения к истории европейских королей!
ай-яй-яй,стыдно должно быть B)

[Moryachka]

А мне вот камушек один такой исторический нравиться. Он в Вестминском аббатстве стоит, что в англии. Камень королей. Вот бы об него потереться задним местом. На этом камне короновали всех европейских королей в древности

Хаха, за чем же дело стоит)))?
Правда, не уверена, что там это допустимо, но так разве наших это когда-нибудь останавливало)))?

[gargon]

Хаха, за чем же дело стоит)))?
Правда, не уверена, что там это допустимо, но так разве наших это когда-нибудь останавливало)))?

Розовая детская мечта об англии. На мой взгляд самая интересная европейская страна, от королей варворских до Битлов

[Дочь Вурдалака]

Мне нравится история нашего города Москвы очень много интересного ...

[gargon]

Мне нравится история нашего города Москвы очень много интересного ...

Дауж, москва не сразу строилась, но поверь в россии есть очень много городов которые намного старше москвы, и намного их история интересней

[Дочь Вурдалака]

Дауж, москва не сразу строилась, но поверь в россии есть очень много городов которые намного старше москвы, и намного их история интересней

Да Москва раньше была небольшой деревушкой после чего она начала развиваться и по сравнения с 17-16 веком и 21 Москва увиличилась в 18 раз,а сколько набегов и воин она перетерпела,сколько раз за её престол сражались родственники...
Да в России много городов у которых интересная истори даже такой небольшой городок как Торжок имеет очень интересную историю...

[gargon]

Да Москва раньше была небольшой деревушкой после чего она начала развиваться и по сравнения с 17-16 веком и 21 Москва увиличилась в 18 раз,а сколько набегов и воин она перетерпела,сколько раз за её престол сражались родственники...
Да в России много городов у которых интересная истори даже такой небольшой городок как Торжок имеет очень интересную историю...

Ну если честно то Москва на мой взгляд пережила токо один раз серьёзное разорение. Это при наполеоне. Помнишь "Москва спалённая пожаром". А так я не помню более серьёзного разорения

[Дочь Вурдалака]

Ну если честно то Москва на мой взгляд пережила токо один раз серьёзное разорение. Это при наполеоне. Помнишь "Москва спалённая пожаром". А так я не помню более серьёзного разорения

До этого были нападения хана,ну и ещё множество всех не вспомнишь=)
Помню как я мучалась когда я учила стих Бородино

[Химера]

Розовая детская мечта об англии. На мой взгляд самая интересная европейская страна, от королей варворских до Битлов

По мне так Франция куда интересней))))))
правда нынешняя Франция потонула в потоке чернокожих....
эмм...я не расистка,но иногда проскальзывает ^_^

[S6T6N6]

самая клевая история по моему это у города Троя.хотел бы я там побывать

[gargon]

По мне так Франция куда интересней))))))
правда нынешняя Франция потонула в потоке чернокожих....
эмм...я не расистка,но иногда проскальзывает ^_^

А там Тунисцы или Алжирцы?, а то чёто подзабыл какие там колонии у франции были

[Moryachka]

А там Тунисцы или Алжирцы?, а то чёто подзабыл какие там колонии у франции были

И Тунис, и Алжир, и Марокко, и вообще вся Западная и Экваториальная Африка.И Индокитай.

[gargon]

И Тунис, и Алжир, и Марокко, и вообще вся Западная и Экваториальная Африка.И Индокитай.

Мда, в институте спал на этой теме :biggrin: А щас то они там за права вроде как борються. Тока за какие. Всегда вроде были на птичьих правах

[Prince]

Одно из самых больших заблуждений Россия - Русь.

[Дочь Вурдалака]

Пётр 1 сделал очень многое для России,он ввёл мануфактуры и новые реформы...

[viajero]

Одно из самых больших заблуждений Россия - Русь.

Не слышала такого заблуждения... :ph34r:

Пётр 1 сделал очень многое для России,он ввёл мануфактуры и новые реформы...

Ага, и убил 1/3 жителей <_<
Вообще Петровскую эпоху нельзя однозначно оценить

[Prince]

Не слышала такого заблуждения...

То что Россию называют Русью, наследницей Руси и т.д.

[Дочь Вурдалака]

То что Россию называют Русью, наследницей Руси и т.д.

А смысл русь россия я воще разницы не вижу

[viajero]

А смысл русь россия я воще разницы не вижу

То, что Русь, какой она была, это не Россия, которая сейчас есть

[Moryachka]

Да Русь вообще была разной- и Киевская, и Московская... В разные периоды.

[viajero]

Да Русь вообще была разной- и Киевская, и Московская... В разные периоды.

Думаю, тут речь шла именно о Киевской.

[Nigilist]

То что Россию называют Русью, наследницей Руси и т.д.

так она и есть наследница Руси.

[Prince]

так она и есть наследница Руси.

Гг (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif) Меня такие фразы просто умиляют. Люди, учите историю!

[Nigilist]

Гг (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif) Меня такие фразы просто умиляют. Люди, учите историю!

учил, читал разных историков, так вот:
1. Сначала был Новгород, потом из Новгорода пришёл Олег и завоевал Киев, до этого там верховодили тоже Новгородцы
2. Нынешние земли России осваивали люди из Киевской Руси
3. Междоусобица разделала Русь на множестов княжеств
4. Образовалось два центра силы Владимрско-Суздальское княжество и Галицкое княжество, граждане этих княжеств воспринимают друг друга как один народ просто разделённый.
5. Южную Русь завоевали поляки.

[Daniella]

Без знания истории вы можете повторить ошибки прошлого...

[Ordaliona]

Скажу только одно:в Великой Отечественной Войне победил не Сталин, а Жуков и народ.

Скажу только одно:в Великой Отечественной Войне победил не Сталин, а Жуков и народ.

[Mihack]

Кто забывает историю, тот обречен на ее повторение...

[poloten4iko]

Без знания истории вы можете повторить ошибки прошлого...

Кто забывает историю, тот обречен на ее повторение...

Предлагаю тему переименовать в "афоризмы.ру - копировать/вставить".

Ordaliona
Ммм, серьезные ошибки Сталина как Верховного Главнокомандующего, конечно, были везде и всюду. По бОльшей части из-за недооценивания сил противника. Иосиф Виссарионович, сволочь такая, никак не хотел признавать коллосальные, преступные по своему характеру и масштабам просчёты, в следствие чего прибег к своей любимой тактике войны с "врагами народа".
Тем не менее - солдаты шли в атаку с небезызвестными лозунгами "За Родину, за Сталина!", шли на смерть с ЕГО именем на устах.
Под ЕГО натиском собиралась многомиллионная армия, миллионы людей, как на божество, почти молились на НЕГО, ЕГО авторитет был просто непоколебим во всём мире, в НЁМ все видели своего вождя, свою надежду и свою победу.
Жуков - несомненно великий полководец, да. К слову - сталинский полководец, хех.
В любом случае - я бы не стала отождествлять роль того или иного лица в борьбе за победу.

[Ионис]

История учит тому, что она ничему не учит(с)
ошибки прошлого повторяли, повторяют и будут повторять

[Teufel]

Да приперлись эти немцы - Романовы - поссорили нас с Турцией и прочими нормальными пацанами - разавалили империю.
Вбили нам, что мы вообще темные люди...
А ведь было все отлично....

[Хозяин леса]

Да приперлись эти немцы - Романовы - поссорили нас с Турцией и прочими нормальными пацанами - разавалили империю.
Вбили нам, что мы вообще темные люди...
А ведь было все отлично....

Можно подумать, что Турки хорошие.
Турки тоже имели свои иды на разные территории.Они только и ждали, когда можно отхватить кусок.

[КАКТУС]

Турки тоже имели свои иды на разные территории.

в часности на Крым

[Prince]

в часности на Крым

Мда, это вообще больная тема испокон веков (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)

[КАКТУС]

Мда, это вообще больная тема испокон веков (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Юра, мы ж всеравно их никому не отдадим (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/101.gif)

[Prince]

Юра, мы ж всеравно их никому не отдадим

Естественно.

[Teufel]

Можно подумать, что Турки хорошие.
Турки тоже имели свои иды на разные территории.Они только и ждали, когда можно отхватить кусок.

Да не в куске дело и не в турках, мне тут идейка одна понравилась. По мне так очень похоже на правду: мы были единой империей - Монгольской (в переводе Великой)

http://lib.ru/FOMENKOAT/rus_ar.txt

[Oduvanchik89]

Сегодня по эху слушал Якобы Сталин был хорошим менеджером, И типа не было Репрессий. Что за идиотизм ваще? Даже ведущие удивились

[Колдун]

Были. Но не в тех объемах, которые указывают всякие Брехуницыны, Яковлевы и прочий сброд.

[Хозяин леса]

Да ладно, можно подумать это не он породил все эти доносительства и прочую хрень.
в его силах было это все изменить, но он просто закрывал глаза на все.
А когда говорят, что он многое не знал, то я смеюсь этому человеку в лицо, потому, что я в жизни не поверю, у него было столько подхалимов и блюдолизов которые ему про все доносили что не знать чего-то было просто невозможно.
Сталин запустил машину репрессий.

[М@гистр]

А по моему сейчас спорить насчет Истории глупо ... У каждого своё мнение ...как учили ...
Ибо Сейчас вся история продаётся и покупается

Одни говорят одно и приводят свои доводы...Другие другое и надо же у тех тоже доводы убедительные ...вот и думай где истина а где ложь

P.S
Я маленький пример приведу... учебников Истории (отечественной) по моему 14-15 штук (во многих события Полностью разные)
Хотя все учереждены Мин. образования вот и Думай где правда а где ложь (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)

[Oduvanchik89]

Когда наш солдат возвращался с войны и думал что всё кончено,Его сажали в наши лагеря,и кричали он враг народа предал родину.Таких было 10 тысяч, Или я не прав?

[Колдун]

Когда наш солдат возвращался с войны и думал что всё кончено,Его сажали в наши лагеря,и кричали он враг народа предал родину.Таких было 10 тысяч, Или я не прав?

Вот-вот, больше Брехуницына читай. И про Резуна не забудь! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/16.gif)

[Oduvanchik89]

Вот-вот, больше Брехуницына читай. И про Резуна не забудь! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/16.gif)

Ты хочешь сказать что мой дед врёт?

[Колдун]

Ох, щи...
Уж не знаю, что там говорил дед, но эти "10 тысяч" весьма и весьма смахивают на всякую мелочь типа дезертирства и пр. ну это если они вообще были.

[Oduvanchik89]

Ох, щи...
Уж не знаю, что там говорил дед, но эти "10 тысяч" весьма и весьма смахивают на всякую мелочь типа дезертирства и пр. ну это если они вообще были.

Может и Войны тоже не было?

[karp]

В лагеря сажали тех воинов, которые были в плену у фрицев.

Мой прадед был в конслагере фрицевском, и после, до конца дней своих это скрывал, под страхом гонений...

Сталин же алкашом был и параноиком приличным... Зато страну поднял...
Метод кнута и маааленького пряничка))) (оффтоп)

[Phoenix]

Оценки масштабов репрессий
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье);
дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы;
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключенных в лагерях либо общее количество осужденных судами (включая наказания без лишения свободы; и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн. человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн. для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

Репрессии в армии
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:
из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.
Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся.
Как утверждает, например, публицист И. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Источник: Википедия. Сталинские репрессии.
+ Бонус: Расстрелы в Москве

[Пришелец]

Меня что больше всего поражает в историях про репрессии - это пытки, которые применяли на допросах. Хостел просто отдыхает.

[Колдун]

Oduvanchik89, войны не было, зато были стопицотмильенов лично расстрелянных Сталином.

karp, в лагеря гребли далеко не всех, щас точно не скажу, но была практика типа-КПЗ до выяснения, а потом либо опять на фронт, либо в не столь отдаленный, смотря что в плену было.

дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности

дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);

Вот они, два столпа фейковщины! Хотя есть третий: "все ваши доводы сфальсифицированы потому что не сходятся с нашей позицией".

Ежели кто хочет официальных цифр, а других, надо заметить, никто не подтвердил, дуйте сюды. Или ищите перепечатки, дополнения и т.д.

Реакция свидетелей на "авторитетные источники".

[Хозяин леса]

Может и Войны тоже не было?

Да, такое было, но по законам военного времени, это "наверное", было правильно.
Ну, "наверное" были инциденты, когда попавший в плен солдат, офицер да кто угодно, у кого был доступ информации о расположении войск, переходил на сторону противника, проходил там курс сец. подготовки и преспокойно под видом беглого возвращался домой и, восстановившись в звании, доносил противнику.

в лагеря гребли далеко не всех

Нуда если папа генерал или мама пианист, то танкиста не гребли, а если без роду и племени, то сразу оказывался предателем.

[Колдун]

Хозяин леса, вряд ли был блат, посмотри выше, Phoenix цифры по зачисткам в НКО приводил.

Ежели кому хочется веселых цифр, то нате:
(IMG:http://i047.radikal.ru/0903/95/e0d91913ce84.jpg)

Салор Сар, он же Пол Пот. Придя к власти в Камбодже в 75-м, за 3,5 года перебил четверть населения (от одного до трех миллионов, точное определение невозможно), а остальными поступил так:

Были запрещены письменность, деньги, иностранные языки, книги; осуждалось даже ношение очков. Вся страна была превращена в трудовые сельскохозяйственные коммуны с 18-20-часовым рабочим днём; горожан под предлогом «эвакуации от американского наступления» вывозили из городов и размещали в трудовых бараках. Казнь грозила за малейшую провинность (например, рождение ребёнка без разрешения руководства коммуны, за «ностальгию» по дореволюционным временам, сорванный с дерева банан, собранный с поля после уборки урожая рис и т. п.), практиковался геноцид по национальным и социальным параметрам (были уничтожены этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов и даже имеющие высшее образование; большая часть студентов, педагогов, буддийских монахов; полностью уничтожена медицина и врачи). Из десятков тысяч человек, отправленных в одну из тюрем, Туол Сленг (ныне музей геноцида), лишь о двенадцати известно, что они выжили. Была введена специфическая лексика, напоминающая новояз (граждане были объявлены «инструментами» в руках «Организации», литературные слова, вплоть до слов вроде «мать» или «отец», заменялись диалектными, были отменены стандартные для языков Юго-Восточной Азии формы вежливости). Камбоджа (переименованная в «Демократическую Кампучию» была почти полностью изолирована от внешнего мира, контакты поддерживались только с Китаем, Югославией и Северной Кореей. Даже имена и портреты руководителей страны (Пол Пот, Иенг Сари, Кхиеу Самфан, Та Мок) держались в тайне от населения.

[Generator]

очень интересует античность и история китая

народ наши правнуки будут думать что вов ваще небыло,для них это будет не великая отечественная война а ворлд оф варкрафт

[Хозяин леса]

народ наши правнуки будут думать что вов ваще небыло,для них это будет не великая отечественная война а ворлд оф варкрафт

Че за бред??? Такого не будет, если ты сам так думать не будешь.


вот недавно узнал один очень интересный факт из жизни такого великого трудяги как Стаханов, был шокирован.

[Колдун]

Хозяин леса, какой?

[Эльвира]

Я истории как науке не очень доверяю. Иногда в ней много домыслов, иногда она субъективна. И вообоще, как ей можно доверять, если её переписать могут? Хотя она порой бывает довольно-таки интересной и позновательной.

[Metlores]

Историю нужно знать, для того чтобы не допустить ошибок в будущем.
Цель истории - история...И забывать о ней не стоит.

[Gunner]

Историю надо знать!!!!!!!!Хоть многое из истории вранье,потому что построено на домыслах ученых!!!!Но многое правда из источников,например сохранившиеся рукописи,куски статей документов и кодификаций!!!!В истории России было сделано много ошибок и нам не надо их повторять!!!!!

[дидюка]

Однозначно историю надо знать... Я помню мой брат в школе на уроке истории схлопотал кол, не ответив на вопрос про Сталинградскую битву... я училась в той же школе и все преподы меня знали... Пал Палыч мне два часа читал лекцию о том, что живя в городе где соостоялось одно из ключевых сражений ВОВ и не знать ничего об этом величайший позор... и мне действительно было стыдно и обидно...

[Алазавр]

один мой знакомый говарит что гитлер всё ещё жив а то что у него была болезнь сердца неправда,это типо телевиденью деньги заплатили чёб они так сказали)))хаха)))

[Дохлый Номер]

один мой знакомый говарит что гитлер всё ещё жив а то что у него была болезнь сердца неправда,это типо телевиденью деньги заплатили чёб они так сказали)))хаха)))

смешной знакомый! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/30.gif)

Я одному из своих детей буквально пару недель назад задала вопрос (ну просто хотела его "придавить" слегка (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Вопрос был следующий:"Что он знает о 300летии Полтавской битвы(которое было недавно)....так чадО не только подробно просветило меня "по поводу", но еще и загрузило сверху (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/20.gif)

Я порадовалась,что сказать! Не все безнадежны! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)

[Gunner]

один мой знакомый говарит что гитлер всё ещё жив а то что у него была болезнь сердца неправда,это типо телевиденью деньги заплатили чёб они так сказали)))хаха)))

жив,как человек или как дух??????Забавный у тебя друг.