История, Без осознания истории нет будущего Рейтинг Опции

[Колдун]

Когда наш солдат возвращался с войны и думал что всё кончено,Его сажали в наши лагеря,и кричали он враг народа предал родину.Таких было 10 тысяч, Или я не прав?

Вот-вот, больше Брехуницына читай. И про Резуна не забудь! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/16.gif)

[Oduvanchik89]

Вот-вот, больше Брехуницына читай. И про Резуна не забудь! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/16.gif)

Ты хочешь сказать что мой дед врёт?

[Колдун]

Ох, щи...
Уж не знаю, что там говорил дед, но эти "10 тысяч" весьма и весьма смахивают на всякую мелочь типа дезертирства и пр. ну это если они вообще были.

[Oduvanchik89]

Ох, щи...
Уж не знаю, что там говорил дед, но эти "10 тысяч" весьма и весьма смахивают на всякую мелочь типа дезертирства и пр. ну это если они вообще были.

Может и Войны тоже не было?

[karp]

В лагеря сажали тех воинов, которые были в плену у фрицев.

Мой прадед был в конслагере фрицевском, и после, до конца дней своих это скрывал, под страхом гонений...

Сталин же алкашом был и параноиком приличным... Зато страну поднял...
Метод кнута и маааленького пряничка))) (оффтоп)

[Phoenix]

Оценки масштабов репрессий
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье);
дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы;
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключенных в лагерях либо общее количество осужденных судами (включая наказания без лишения свободы; и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн. человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн. для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

Репрессии в армии
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:
из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.
Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся.
Как утверждает, например, публицист И. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Источник: Википедия. Сталинские репрессии.
+ Бонус: Расстрелы в Москве

[Пришелец]

Меня что больше всего поражает в историях про репрессии - это пытки, которые применяли на допросах. Хостел просто отдыхает.

[Колдун]

Oduvanchik89, войны не было, зато были стопицотмильенов лично расстрелянных Сталином.

karp, в лагеря гребли далеко не всех, щас точно не скажу, но была практика типа-КПЗ до выяснения, а потом либо опять на фронт, либо в не столь отдаленный, смотря что в плену было.

дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности

дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);

Вот они, два столпа фейковщины! Хотя есть третий: "все ваши доводы сфальсифицированы потому что не сходятся с нашей позицией".

Ежели кто хочет официальных цифр, а других, надо заметить, никто не подтвердил, дуйте сюды. Или ищите перепечатки, дополнения и т.д.

Реакция свидетелей на "авторитетные источники".

[Хозяин леса]

Может и Войны тоже не было?

Да, такое было, но по законам военного времени, это "наверное", было правильно.
Ну, "наверное" были инциденты, когда попавший в плен солдат, офицер да кто угодно, у кого был доступ информации о расположении войск, переходил на сторону противника, проходил там курс сец. подготовки и преспокойно под видом беглого возвращался домой и, восстановившись в звании, доносил противнику.

в лагеря гребли далеко не всех

Нуда если папа генерал или мама пианист, то танкиста не гребли, а если без роду и племени, то сразу оказывался предателем.

[Колдун]

Хозяин леса, вряд ли был блат, посмотри выше, Phoenix цифры по зачисткам в НКО приводил.

Ежели кому хочется веселых цифр, то нате:
(IMG:http://i047.radikal.ru/0903/95/e0d91913ce84.jpg)

Салор Сар, он же Пол Пот. Придя к власти в Камбодже в 75-м, за 3,5 года перебил четверть населения (от одного до трех миллионов, точное определение невозможно), а остальными поступил так:

Были запрещены письменность, деньги, иностранные языки, книги; осуждалось даже ношение очков. Вся страна была превращена в трудовые сельскохозяйственные коммуны с 18-20-часовым рабочим днём; горожан под предлогом «эвакуации от американского наступления» вывозили из городов и размещали в трудовых бараках. Казнь грозила за малейшую провинность (например, рождение ребёнка без разрешения руководства коммуны, за «ностальгию» по дореволюционным временам, сорванный с дерева банан, собранный с поля после уборки урожая рис и т. п.), практиковался геноцид по национальным и социальным параметрам (были уничтожены этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов и даже имеющие высшее образование; большая часть студентов, педагогов, буддийских монахов; полностью уничтожена медицина и врачи). Из десятков тысяч человек, отправленных в одну из тюрем, Туол Сленг (ныне музей геноцида), лишь о двенадцати известно, что они выжили. Была введена специфическая лексика, напоминающая новояз (граждане были объявлены «инструментами» в руках «Организации», литературные слова, вплоть до слов вроде «мать» или «отец», заменялись диалектными, были отменены стандартные для языков Юго-Восточной Азии формы вежливости). Камбоджа (переименованная в «Демократическую Кампучию» была почти полностью изолирована от внешнего мира, контакты поддерживались только с Китаем, Югославией и Северной Кореей. Даже имена и портреты руководителей страны (Пол Пот, Иенг Сари, Кхиеу Самфан, Та Мок) держались в тайне от населения.

[Generator]

очень интересует античность и история китая

народ наши правнуки будут думать что вов ваще небыло,для них это будет не великая отечественная война а ворлд оф варкрафт

[Хозяин леса]

народ наши правнуки будут думать что вов ваще небыло,для них это будет не великая отечественная война а ворлд оф варкрафт

Че за бред??? Такого не будет, если ты сам так думать не будешь.


вот недавно узнал один очень интересный факт из жизни такого великого трудяги как Стаханов, был шокирован.

[Колдун]

Хозяин леса, какой?

[Эльвира]

Я истории как науке не очень доверяю. Иногда в ней много домыслов, иногда она субъективна. И вообоще, как ей можно доверять, если её переписать могут? Хотя она порой бывает довольно-таки интересной и позновательной.

[Metlores]

Историю нужно знать, для того чтобы не допустить ошибок в будущем.
Цель истории - история...И забывать о ней не стоит.

[Gunner]

Историю надо знать!!!!!!!!Хоть многое из истории вранье,потому что построено на домыслах ученых!!!!Но многое правда из источников,например сохранившиеся рукописи,куски статей документов и кодификаций!!!!В истории России было сделано много ошибок и нам не надо их повторять!!!!!

[дидюка]

Однозначно историю надо знать... Я помню мой брат в школе на уроке истории схлопотал кол, не ответив на вопрос про Сталинградскую битву... я училась в той же школе и все преподы меня знали... Пал Палыч мне два часа читал лекцию о том, что живя в городе где соостоялось одно из ключевых сражений ВОВ и не знать ничего об этом величайший позор... и мне действительно было стыдно и обидно...

[Алазавр]

один мой знакомый говарит что гитлер всё ещё жив а то что у него была болезнь сердца неправда,это типо телевиденью деньги заплатили чёб они так сказали)))хаха)))

[Дохлый Номер]

один мой знакомый говарит что гитлер всё ещё жив а то что у него была болезнь сердца неправда,это типо телевиденью деньги заплатили чёб они так сказали)))хаха)))

смешной знакомый! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/30.gif)

Я одному из своих детей буквально пару недель назад задала вопрос (ну просто хотела его "придавить" слегка (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Вопрос был следующий:"Что он знает о 300летии Полтавской битвы(которое было недавно)....так чадО не только подробно просветило меня "по поводу", но еще и загрузило сверху (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/20.gif)

Я порадовалась,что сказать! Не все безнадежны! (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)

[Gunner]

один мой знакомый говарит что гитлер всё ещё жив а то что у него была болезнь сердца неправда,это типо телевиденью деньги заплатили чёб они так сказали)))хаха)))

жив,как человек или как дух??????Забавный у тебя друг.