Давайте обсудим, как, каким образом приходилось предавать наши мечты, переступать через принципы, как говорится, "зажав нос". И было ли это так необходимо?

Было, когда свою бывшую девушку простил за очень подлый поступок. Оглядываясь назад, понимаю, что не стоило этого делать.

Первый раз я даже рада была, что пришлось переступить через себя, когда первая призналась в любви. Любимый поломался (парень видный, душа компании, от девушек не было отбоя), но годы показали, что я не только отважный, но и преданный товарищ! Оценил. Одним словом, оно того стоило - первой признаваться, хотя тогда мне было проще прыгнуть с парашютом.
А сегодня, как и последние годы, я переступаю через себя, сидя на работе, совсем не на своем месте в жизни, пьяный зам (он же брат) шефа перед новым годом во время корпоратива (ненавижу это слово) выгнал меня за то, что я не позволяю послать себя на х... и вые...ть в рот (извините, цитата) и не вписываюсь в культуры (???) фирмы по темпераменту (понятно, какой темперамент вам нужен) и моя зарплата - это материальный ущерб компании. 7000 в месяц за работу и швеца, и жнеца и на дуде игреца при ненормированном рабочем дне пробили в их бюджете огромную дыру! Было больно до глубины души... Самое интересное, что хотя он и сказал, что так думают ВСЕ, но так никто не думает на самом деле и на мое место никто не хочет, уволиться на фиг отсюда я не могу, все дернули в отпуска, а я сижу и чуть не реву, наступая на горло песне "Жаль, нет ружья!". На полном сурьезе договаривалась об отпуске ЗАРАНЕЕ, чтобы быть на Нашествии...

Увольняйся нафиг, не стоит прямо уж так переступать через себя.

Katerina ,
ну и смысл терпеть зама и коллектив- еще те мудаки судя по всему? либо мазохизм,либо нарабатываешь опыт работы ,который везде какого -то ...требуют. с людьми надо разговаривать на доступном им языке-с хамом по хамски, ты пашешь -тебя же считают за дуру. а по поводу проблем организации-есть универсальная фраза: "это ваши трудности".будут совестить(любят это дело бессовестные),высокими словами кидаться- автоответчиком эту фразу.Начальство понимает только одно-если ты терпишь-значит ничего лучшего не заслуживаешь. А для поднятия боевого духа-слушать Короля и Шута .

Трудно бросить... Это как чемодан без ручки - бросить жаль и тащить тяжело. Наверное, это издержки дурацкого советского воспитания, наверное, я еще не принадлежу к "непоротму поколению". Когда ностальгируешь, как принимали в пионэры (!!!), мечтам о велосипеде, какое было вкусное мороженое, хотя стоило копейки; по поездкам в колхоз... И эта дурацкая интеллигентская привычка начинать любой вопрос со слова "извините", а еще вытирать машинально ноги перед входом в магазин.
И поэтому ты веришь, что если старший (будь то родители, начальник, да хоть хрен с горы - главное, авторитетный человек), говорит тебе, что ты тормоз и дурак (хотя это не так), начинают терзать смутные сомнения в себе. Как говорится, назови человека девять раз бараном - на десятый раз заблеет.
Вряд ли человек уважает и ценит в себе чувство долга как достоинство, потому что оно доставляет куда больше проблем, а гордиться-то нечем. Ну переступила ты через себя, но ведь никому не ведомо чувство, которое пришлось испытать при этом. Ведь нелепо же каждое насилие над собой публично описывать: вот, я сделала то-то, но меня воротит от этого - это ж клинический случай, демонстрация собственного мазохизма. Приходится в себе носить, хотя знаешь, что когда-нибудь да рванет, да еще как... Чем терпеливее человек, тем более непредсказуем его взрыв, когда его довели!
А уйти мне старшно, потому что вот просто тупо боюсь, что вдогонку меня просто обоср...т (разве увольняющийся работник бывает хорошим?!), извините, и никому я буду не нужна на другой работе. В конце-то концов поверят начальнику, будь он хоть трижды неправ, потому что это проще, не надо ничего выяснять и вообще начальник начальника всегда скорее поймет, круговая порука, защита чести мундира и все в таком роде....
Вот сегодня мне в очередной раз сказали, что надо переступить через себя. То есть если тебя послали на х..., то идти туда, что ли?
Вообще выламывать себя страшно! Много лет вырабатываешь в себе стержень, а потом в тебе его вывернут, выламают, да еще и скажут потом, что ты тряпка и тормоз!

В первый раз когда пошел играть в переход на гитаре

Katerina, резких движений не делай, но поищи новую работу.Одно дело, когда мало платят за любимую работу (или много за нелюбимую), но если не устраивает ни зарплата ни коллектив, зачем терпеть? Если тебя не ценят сейчас, какая разница, что будут говорить после твоего увольнения. Мне очень нравится фраза:"Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю". А менять работу надо обязательно.

Может она за рекомендации с бывшего места работы беспокоится.

Viktorovna, спасибо за понимание огромное! Но я и вправду боюсь за то, что после ухода приделают "хвост", мало не покажется. Сама работаю вроде как HR-ом (как менеджер по персоналу) - никогда не слышала, чтобы об "увольняшках" начальство говорило что-то доброе. Ведь им же вроде уже человек не нужен, а все-таки и сам не ам, и другим не дам!
А ведь все начиналось хорошо, взялась с пионерским энтузиазмом! Вроде оценивали (только не деньгами), но хорошей девочкой я была до первого "Нет". Теперь чувствую себя психологической проституткой - никому не отказываю...
Ладно, моя пошла работать

Не хочу даже здороваться с некоторыми людьми, но приходится.

А что будет, если попробуешь не заметить этих людей?

Да как-то совестно их обижать из-за собственной злопамятности.

вот и у меня то же самое. Но приходится обижать неискренностью, если они ее замечают. Тоже, конечно, виду не подают... Так и стоим друг напротив друга как дураки: кто лучше изобразит радость от встречи!

Я думала, это лицемерием называется...

Как это? И обижать и здороваться совестно?Это противоречие.
Если люди хорошие, то почему с ними не хочется здороваться? А если плохие, и сделали какую-нибудь пакость, то почему их совестно обижать?

Обижать вообще совестно, потому что в каждом человеке есть что-то хорошее. Вроде испытываешь к кому-то неприязнь (не без причины), но как подумаешь, что это, может быть, любящий отец, сын, становится не по себе - ведь этого человека кто-то любит просто так, ни за что...., а я в себе не нахожу симпатии к нему. Почему-то сразу на себя думаешь: я мизантроп?
И лицемерить с годами приходится все чаще, и уважения к себе это не добавляет...

Потому что знаю, что человек именился с тех пор, но та подлянка сама на ум приходит сразу. А совестно обижать, потому что я знаю, что моё злопамятие - это плохо.

Люди не меняются, сколько живу на свете, столько в этом убеждаюсь, если человек подложил тебе один раз свинью, то обязательно подложит и во второй. Было дело и я переступала через себя, прощая косяки друзей, во имя многолетней дружбы, в надежде, что они будут однократные, но всякий раз косяки повторялись, поэтому отношения пришлось разорвать.

Нет не всегда! Надо уметь прощать!!!У меня так с подругой было!Люди ошибаются! Но если человек дорог можно все простить и не раз)))

А есть люди этим пользующиеся.

slux89, ты святая.)))))
Но я чес.слово не мстительная, я им все давно простила, просто на людей открылись глаза и я сделала выводы, что мне с ними не по пути... К чему такие друзья, которые продают тебя за шапку сухарей?

Армия, армия и еще раз армия. Вот то место, где я через свои принципы переступал. С трудом, но приходилось. А сколько мечт и надежд там обрушилось...не сосчитать

Неужели всё так фатально ?

Ты даже не представляешь себе насколько.

Что ты что ты))) Нет я просто может не так выразилась) я просто так думаю что друг у меня один! Вот ей то я и прощу все что угодно так как не смогу ее потерять! А со всеми остальными скажем хорошими приятелями поступила бы так же как ты)))

Тоже есть несколько людей, которым вроде готова простить все… в голове, а как начинаю общаться, то понимаю, что между нами стоит что-то недосказанное. У всех свое представление о предательстве, и если ты что-то считаешь недопустимым говорить о своих друзьях, это не значит, что их моральные принципы такие же.
Вчера пришлось выполнять поручение шефа: сгонять за сигаретами. Нет, дело не в том, что мне после аспирантуры западло быть на побегушках у, скажем так, не слишком умного и тактичного начальника или нелепо покупать мужчине тонкие дамские сигареты «Гламур» (на вкус и цвет… фломастеры разные!). Но когда в тебя зафигачивают купюрой при подчиненных (которые ухмыляются про себя, глядючи на это) и говорят: «Сгоняй за сигаретами», в то время когда делаешь что-то важное, за невыполнение чего он же сам будет дрючить… Короче, сигареты оказались не те, и он ходил-брюзжал про себя. Нет, чтобы обратить все в шутку – так нет, бурчал про себя и говорил замам, что я купил не те сигареты. Как будто я свою фирму подставила. Так и хотелось сказать: «Бросай курить, вставай на лыжи!» или «Х…, завернутый в газету, заменяет сигарету». Одним словом, противно и от поручения и от себя самой. Как-то один сотрудник спросил, чего это я все, что ни скажет шеф, делаю: «А если скажут делать хрень, ты хрень будешь делать?». Получается, что я занимаюсь хренью! А хочется работать и приносить пользу обществу)))

Испытываю смешанные чувства при виде бомжиков в сквере или у церкви. Дать деньги, чтобы они оприходовали их в разливайке за углом - значит усугубить их беду, пройти мимо - неловко, ведь никто от этого не застрахован. Вот приходится проходить мимо или давать яблоки или печенюшки или что-то в этом роде. Главное, чтобы не пропили, хотя еду они берут с неохотой. Интересно бывает, кем эти люди были до бомжевания... Может, тоже заглушают в себе изо всех сил многоголосый хор совести, стыда, обиды..., когда протягивают руку?..

Редко, но приходится, в основном это на работе когда приходится мириться с ужаснейшей несправедливостью руководства.
Вот завтра пойду оправдываться неизвестно за что, за то, что честно трудился, а в итоге все равно остался плохим...

У меня недавно случай был в Питере(в центре)... шли с другом, увидели сидит мужчина без ног, в голубом берете, с медалями. Остановились возле него, разговорились. выяснилось, что он в афгане ноги потерял, на работу ясен фиг не устроишься, пенсия смешная, жена ушла...кароче, полный букет... Мой друг(тоже ВДВшник) оставил ему 700 с лишним рублей (всё, что было). Я сам не очень сентиментальный и не плачу особо над чужим горем, но того мужика до сих пор жаль. Ибо ГЕРОЙ вынужден сидеть на улице и унижаться. Просто бичей мне не жаль ни грамма, тех у которых руки, ноги есть, но они тупо работать не хотят. А тот мужик... Просто сам служил и мне обидно очень за него

В понедельник меня ожидает то же самое... О-оххх... Буду тупо стоять и слушать, оправдывается обычно виноватый, да и не прокатят мои оправдания (или контраргументы, или не знаю, как их там назвать)...

жалко мужика

Знаете что я вам скажу? "Сам себя уважать не будешь-никто не будет". Меня в прошлый вторник попробывало начальство загнуть, я пошёл написал заявление. Чё вы все так боитесь? Хотите всю жизнь прогибаться под всех? Ну тогда не стоит и гундеть.

в таком случае, ты рискуешь быть безработным
систему ты не сломаешь
а если, чуть что не по носу, бросать всё (в данном случае написав заявление)
тем более ничего не изменишь

ни один начальник не знает, что такое труд простого служащего
если, конечно, он сам этот путь не прошёл
конечно необходимо отстаивать свои интересы, но не во вред себе
опять же можно с понимающим видом кивать головой и говорить "да-да-да"
затем выйти из кабинета и сделать так как надо
потому что легче сделать иногда, чем объяснить почему прав

оллоло да что ты говоришь... если ты не в курсе, то я как бы не панк и не борьсь против СИСТЕМЫ. Но систему(маленькими буквами написано) можно и нужно ломать. И если все себя будут правильно вести, то это не вы будете за работодателем бегать, а он за вами, да. А если вы ссыте, то нефиг и плакаться. Продолжайте пресмыкаться и прогибаться под всех. Встаньте раком и получайте удовольствие. И тут дело не в борьбе против СИСТЕМЫ, а в банальном уважении к себе. Просто, видимо, дело в том, что я себя не на помойке нашёл.
Ещё раз повторюсь:

Когда уважение к себе подчиненного задевает уважение к себе начальника, то выигрывает последнее. А поскольку победителей не судят, то они сыпят соли под хвост уволенному подчиненному, прославляя его как опоздуна и скандалиста у будущих работодателй. Когда не будут брать никуда, а ты знаешь, что ты хороший работник, да и вообще хочется работать, вот тогда почувствуешь себя в позе рака. Кому нужна твоя совесть и светлая голова, если за тебя не может походатойствовать какой-нибудь Иван Иваныч из налоговой или еще кто?

вы говорите совсем о разном.
я больше соглашусь с Shutом.

...хотя и Katerina тоже правильно говорит....
но ладно.. у каждого своё мнение..

А Иван Ивыныч не будет ходотайствовать в любом случае, если его задевает уважающий себя работник. Он по-любому еще и подлянку вслед сделает.

Я когда -то слышала, такую вещь как "поведение жертвы", как он себя ведет, так с ним и поступаю. Может над этим нужно задуматься? Есть люди, которые позволяют с собой поступать определенным образом или не позволяют.

Умница. Садись. Пятёрка.

по большому счёту мне глубоко всё равно кем ты себя позиционируешь
если тебе не хватило внимательности, то хочу отметить, что понятие "уважение" в моих словах
никак не упоминалось
потому как это само собой разумеющееся: уважай окружающих и начни с себя



такое мнение складывается, что ты нам тут всем о "понятиях" толкуешь
знаешь как: сейчас вам дядя Shut расскажет как жить-то надо
и такие все мысли шаблонами...... тьфу



нутык
гусь свинье не товарищ

пхахаха

GhostAngeL, девочка моя, ты не поверишь, но НИКТО, кроме меня и одного человека ( его тоже Саня зовут), не знают тут болше меня про уважение к самому себе и пресмыкание перед другими. Пафосно? Возможно. Но это так. И не надо ирони, крошка. Ты слишком мала, чтобы понимать хоть что-то в больших играх и рассуждать на такие темы.
Посмотри "смешариков" и спать бегом, а то мама заругает.

знаешь как бы ни противно не было, но ради такого бреда, сказанного тобой
даже не поленилась и посмотрела в твоём профиле твой возраст
тебе 21 год, мне 20
и ты считаешь что человек старше на 1 год другого, смеет его поучать и говорить, что опытнее?
Я студентка СпбГПУ, факультета технической кибернетики, 2 курс
и по-твоему я "слишком мала, чтобы понимать хоть что-то в больших играх и рассуждать на такие темы"?
я вполне способна говорить об этом с тобой! возможно перед 30- или 40летним человеком и постеснялась бы
но не перед щеглом, который возомнил о себе, что шар земной крутится по его позволению
.... блин больше всех убило "слишком мала"
твой опыт весь это армия, как выясняется из многочисленных твоих сообщений, оставленных на этом форуме
чего ты добился в жизни к 21 году, чего остальным твоим сверстникам в помине не добиться?
весь твой пафос - пузырь

Девушка поспокойнее веди себя.

Не доказательство.
У мя знакомый - дуб дубом, а учится на самом сложном факультете института (причём в этот институт очень сложно поступить, потому что туда рвутся дети депутатов и т.п.)


Кстати очень хорошая школа жизни.

GhostAngeL, солнце моё ясное. Дело не возрасте и разнице в 1 год. Если у человека в голове наблёвано, то пусть ему хоть 40 лет будет, ума это ему не прибавит.
Учись ты хоть в МГУ на факультете супер-пуперкиберракетостроение, но если вместо мозгов-кал, то умным такого человека нельзя назвать. Образование-это не показатель. Заочников и платников я вообще терпеть не могу. Бесят. Я знаю ПТУшников, которые умнее многих Политеховцев, просто их мама с папой не тянут за уши, не платят за учёбу и не дают денежку на месяц когда их чадо уезжает учиться в питер или москву. Ты же сама такая. Ты же живёшь за счёт мамы с папой. На их деньги поступила, живёшь в этом питере, кушаешь, одежду покупаешь. Так что кичиться и гордится тут нечем. Когда ты сама хоть чего-нибудь добьёшься в этой жизни, тогда и будешь мне предьявлять претензии и отчитывать меня.
А насчёт того, что я ублюдок и чмо последнее, я скажу тебе только одно-начиная с 13-14 лет я не взял ни копейки у мамы. Всё, что у меня есть я купил и приобрёл сам, благодаря своим мозгам и рукам. Начиная от трусов и заканчивая компами, телефонами, девочками и наркотиками. Ты меня не знаешь и не знаешь как я жил, где я жил и через что приходилось проходить.
И что ты имеешь против моей армии? Да, я горжусь, что сходил и проверил себя. К тому же изначально я завёл разговор про самоуважение и пресмыкание, а ни в каком другом месте кроме как там ты не узнаешь про это больше(разве что в тюрьме, но я думаю ты там не была). Так что не надо мне ставить в упрёк то, что я говорю и привожу примеры из армии.

адресуй свои же слова себе
я выросла и училась в Дедовичах (псковская область)
я занималась и старалась сдать экзамены в старших классах так хорошо,
чтобы баллов хватило на поступление в престижный вуз
я с 9го класса мечтала учиться в политехе
и моя мечта сбылась, что тут ещё сказать
и живу я не на папины деньги
думаю, легко подсчитать размер зарплат в посёлках около 12000 населения
я живу на стипендию, которую получаю благодаря прилично сданной сессии
при том я живу в общаге
поэтому я тебе не крошка, и не солнце
я прекрасно знаю как жить неделю на пачке пельменей

Xandr, вполне приличная беседа без малейшего намёка на повышенные тона

Я тебе просто предлагаю забить=) Буть умнее тех кто в 13 лет зарабатывал себе бабки на компы, наркотики и девочек Всё это дешевые понты)) Пусть они и дальше "знают" жизнь лучше тебя=) А кибернетика круто, без пантов =)

цыц, всех забаею :=)))

С этого бы сразу и начал.

ваш срач мне очень напомнил кусок из "Очень страшного кино ", вроде 2 или 3 часть. где батл рэпперов.Если найду-выложу ссылку, хотя, думается, все в курсе

Вот оно.
http://vkontakte.ru/video67938539_145361886?noiphone