Версия для печати темы

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 8:28

Хочу узнать кто как относится к варварской привычке поедать плоть мёртвых животных.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 8:29

я всеядный)

Автор: skifa 24.7.2008, 8:43

Когда осознаю, что я ем, то становится противно Кстати, я где-то читала, что мясо - это чужеродный белок, и есть его не рекомендуется

Автор: poloten4iko 24.7.2008, 8:57

Никак не отношусь и спокойно поедаю сочненькие шашлычки.

Автор: БЕЛКА 24.7.2008, 8:57

я ем и не парюсь!=)
Ну да, посмотрев какое нить видео жалко становиться и все такое, но это меня не остановит, поедать чужую плоть

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 9:01

я ваще не могу понять этих вегетаринцев...ограничивают себя в еде...
и не по теме...Белка что за неудачник делал аватар который у тебя в подписи? первый раз вижу слово "ЯйцЫ"...

Автор: БЕЛКА 24.7.2008, 9:05

ну они считают это гадким и аморальным есть животных и все такое =)
(понятия не имею... я все хочу поменять, но мне тааааак лень =)))

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 9:12

Мясо действительно вредно для организма - учёными доказано.
Но подавляющее большинство веганов и вегетарианцев не употребляют плоть себе подобных по этическим, гуманным и экологическим соображениям.
Представьте какие муки испытывают животные, проходя свой путь из материнской утробы на стол живодёров-мясоедов. Я не могу жертвовать жизнями других воимя пятиминутного удовольствия.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 9:16

Сожри свой мозг!


Подумай о страданиях, которые ты причиняешь.


Убийц понять можешь?

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 9:23

не задумывался

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 9:32

Вот хорошие сайты, содержащие ответы на все вопросы по данной теме:
http://www.veggy.ru/
http://vege.ru
http://www.vegetarian.ru/

Автор: poloten4iko 24.7.2008, 10:07

Врачи доказали не пользу вегетарианства, а вред избыточного потребления мяса. И не столько мяса, сколько животных жиров. Кавказские старцы доживают до ста лет, питаясь мясом, а люди далекого племени хунзы едят только растительную пищу и живут не меньше.
Что касается всяких мифичных заболеваний раком людей, которые едят мясо - всё зависит от изобретательности человечества. Чтобы мясные продукты медленнее портились, их в обязательном порядке обрабатывают всякой фигнёй, кормят комбикормом или пичкают специальными гормонами и лекарствами. И всё это в совокупности действительно может спровоцировать рак.
Вегетарианство это к тому же ещё очень сложная диета, которой не хватает жизненно необходимых витаминов. Благо у нас фармакология не дремлет и можно пить дополнительные витамины. А иначе при другом раскладе можно "заботясь о своём здоровье" или там по каким то этическим соображениям заработать себе кучу других болезней, малокровие например, хрупкость костей и тд. При таком ритме жизни как у нас соблюдать подобную диету довольно сложно...
И вобще - попробуй рассказать о вегетарианстве беременной женщине. Ты наверно мало представляешь что это такое.



И это говорит человек, защищающий права животных Молодец.
Начнём с того, что я тебя не оскорбляла, это во первых. Я тут тоже могу всех "неверных" матом крыть и бана не побоюсь.
Во вторых, ты же спрашивал о том, кто как относится к вегетарианству - я ответила. Это моё мнение и я сопссна его обосновала выше - в отличии от тебя кстате.
Ссылки на сайты тут тоже мало кому нужны, я и без форума могу об этом прочитать. Я тебе тоже могу кучу ссылок кинуть на статьи противников вегетарианства. Очень продуктивный разговор получится.

Автор: Nigilist 24.7.2008, 10:24

Iron_Eggs, убейся ап стену, я жрал, жру и буду жрать МЯСО и мне насрать на страдания свиней и коров. Но я хочу ещё более огорчить тебя, я ношу шкуры убитых животных.

Автор: Prince 24.7.2008, 10:26

Я не ем мясо, яйца и все молочные продукты.

Слова человека, который не знает о вегетарианстве совершенно ничего.
Доказан вред любого мяса - красного, птичьего, рыбы. Поглощая мясо, человек только травит себя. Объясню. Чтобы перетравить мясо, человечскому организму нужно около 35 часов. За это время это мясо начинает в пищеварительной системе просто разлагаться и, когда попадает в кишечник, тот, вместо полезных витаминов, элементов и т.д., насыщает организм продуктами разложения мяса - ядом.

Овощи, фрукты, крупы, орехи - кладезь витаминов. Они содержат все элементы, которые нужны для полноценного функционирования человеческого организма.
Изначально, человек был не всеядным, а вегетарианцем. Этот вывод можно сделать, если просто посмотреть на зубы человека.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 10:39

мне вегетарианци как то впринципи пареллельны.
Человек волен сам выбирать свой образ жизни.
Но когда тебе пытаются навязать этот образ жизни...разные пропаганды и т.д я считаю это неправильно.
Если человек захочит...он это сделает без помощи других.

Автор: skifa 24.7.2008, 10:43

Точняк! У меня в книжке прям так и написано

Автор: poloten4iko 24.7.2008, 10:57

Считаю что умнее тебя) да.


Очень интересно почему кавказцы до 100 лет проживают живя с этим ядом внутри организма. Может ты как-нибудь это объяснишь?


Я говорю о белковой пище. Человеку необходимо получать полноценное белковое питание для поддержания здоровья. Организму, особенно в молодом возрасте, необходима пища животного происхождения. Чисто вегетарианская пища полноценной быть не может.
Просто даже почитай историю вегетарианства - оно происходит из районов с ограниченной доступностью животного белка, когда человек должен был приспосабливаться к этому дефициту. Во времена колонизации стран Азии, Африки и ещё кого то там.


Это ты где такой бред вычитал интересно? Человек - существо всеядное. И если уж говорить о зубах, то у него имеются клыки, как у хищников, и зубы, как у травоядных.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 11:03

Ну разве это не кайф?!РррРРр аж слюньки потекли :cool:

Автор: Колдун 24.7.2008, 11:35

PunkCTpax, негодяй, зачем? :cray:

Интересно, сколько труЪ-веганов знает о белках и их происхождении? И знают ли почему "незаменимые аминокислоты" так называются?

Полностью переварить. Т.е. фсе превращается в единую вонючую массу, в которой содержание любых веществ, которые могут быть полезны организму, стремиться к нулю. Кстати пищеварительный процесс человека, вне зависимости от пищи, занимает раза в три меньше времени.


А обеспечивать выживание своего вида типа не надо? Или даешь политкорректность в природу и, как следствие, глобальный пипец?

Автор: Nadia 24.7.2008, 11:41

Спокойно ем мясо. Спокойно могу представить мучения поедаемых мною животных. И никак меня это не останавливает. Ибо я не ассоциирую, скажем куриную ножку в магазине с бегающей от мясника курицей :crazy:

Автор: S6T6N6 24.7.2008, 11:49

мне чето лень читать лабуду которую вы там написали,но я скажу,что я изверг и маньяк.я поедаю мясо мертвых животных!!!
а еще я его жарю.знаю что это бесчеловечно,но я такой.
вообще я тоже Вегетарианец.просто ем мясо,чтобы спасти душу людей.чтобы они не брали на себя грех
того,что они едят мертвое животное. съеденный мною кусок мяса спасает душу человека от греха.

вообще Вегетарианство это бред. в мире всегда существовал естественный отбор,и он будет дальше существовать.
по другому никак.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:03

Деточка, производство мяса очень выгодно, и те, кто этим занимается готовы выложить миллионы за такие статьи.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:05

Орехи и соя (как и прочие бобы) в изобилии соержат белок.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 12:06

а без молочных продуктов ваще не могу жизнь представить...

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:10

Мне тебя искренне жаль. Советую провериться...


Человеку не обязательно есть мясо.
Наши предки питались овощами и фруктами. Наш организм и строение тела не приспособлены для добычи мяса.
Но если ты не согласен, то будь последовательным: попробуй голыми убить корову, содрать с неё кожу, и съесть ещё теплое сырое мясо.


Я стану каннибалом, посажу тебя на 2 года в телефонную будку, буду кормить одним дерьмом, а потом...ну вы знаете как убивают животных на фермах.

Автор: Nigilist 24.7.2008, 12:19

ваши, может быть. А вот мои предки истребили мамонтов

Автор: Prince 24.7.2008, 12:22

Человеческая пищеварительная система уникальна. Она может пропустить через себя что угодно. Если ты сьешь монету, то она выйдет из тебя. Но это ведь не значит, что нужно питаться монетами? Условия, в которые попали люди в свое время, заставили их есть мясо потому, что не было растительной пищи. Но мясо это только заменитель нормальной еды, на котором можно существовать, но пользы от него очень мало.
Показательный пример на детях.
Если положить перед ребенком котлету и банан (апельсин, грушу, яблоко, клубнику), как вы думаете, что он возьмет и скушает? Котлету? Да никогда в жизни

ЗЫ. Мамонты вымерли от резкого потепления, а не от рук людей.

Автор: Колдун 24.7.2008, 12:24

Палеонтологи, которые откапывают стоянки первобытного человека с обожженными костями животных, надо думать, тоже куплены злыми мясниками? Или Хомо Хабилис etc. всякими зверушками костры разжигали?


Повторяю свой вопрос относительно биохимической стороны питания.

Nigilist, надо признать, добили. Их и так не сильно много к тому времени осталось.

Prince, а если каждодневно этого ребенка бананами кормить? Да еще и впаривать про их полезность в догматическом характере?

Автор: Полинища 24.7.2008, 12:25

Iron_Eggs уважаемый,а как же те насекомые или более мелкие животные которыми питаются?а?может пойдем за них права отстаивать

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:25

Ранее.
Мамонтов истребляли неандртальцы, а они вымерли.

Автор: Дочь Некроманта 24.7.2008, 12:27

Не ограничиваю себя в еде и спокойно ем мясо...
С таким же успехом,можно и растения не есть,они же тоже по сути дела живые и не хуже животных.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:28

у животных нет альтернативы в еде, а людей она имеется.

Автор: Полинища 24.7.2008, 12:29

правда что,так что можно просто не есть ни чего с такимим соображениями,а вот птички падальщики не будут особо думать перед тем как съесть наши сгнившие тела=)

Автор: Полинища 24.7.2008, 12:30

ну волки например могут питатся и травкой корешками...

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:30

Человек, питаясь одним мясом, проживёт около года.
А насчёт "не есть растеня" - вот тут-то у нас альтернативы нет. Тем более они не испытывают болевых ощущений.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:32

Не могут. На них они долго не протянут - у них слишком короткий кишечник для переваривания растительной пищи.

Автор: poloten4iko 24.7.2008, 12:33

Ага, только мясо от этого ест никто не перестанет в любом случае.
Добыча нефти и газа к примеру ещё выгоднее - давайте их прекратим.
И вот производство лекарственных препаратов кстате тоже выгодно - закрыть нафик!


Я уже говорила о вреде избыточного кол-ва мяса. Тебе про Фому говорят, а ты про Ерёму. Тебе приводят конкретные факты а ты отвечаешь какими то глупостями.

А вобще - ты больной.
Ты пытаешься навязать своё мнение причём агрессивным способом, ты просто тупо язвишь в ответ. При этом ничего умного, к примеру факты, история и тд и тп ты не сказал и не рассказал. Просто голословный разговор какой-то ведёшь.

Автор: Полинища 24.7.2008, 12:33

ну дык и человеку лучше явно не станет если он будет одной травкой питатся

Автор: Дочь Некроманта 24.7.2008, 12:34

А откуда ты знаешь?Может испытывают?
Так можно сдохнуть,если думать о братьях наших меньших.
Не зря придумана цепочка питания!

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 12:34

Всядные люди___________ вег-ци... всеядные люди любят мясо,пьют молок...и тд...___________вег-ци не любят и не едят.
Нормальный мужик_________голубой.. Нормальный мужик любит женщин_________________Голубой нет...

Автор: Колдун 24.7.2008, 12:36

Что-то мне так кажется, что от этого товарисча кроме дешевого политиканства ждать нечего. Даже цитировать материалы веганских сайтов лениться. Не говоря уже про избирательные ответы исключительно на второстепенные тезисы. <_<

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:36

Во-первых, больная ты! Ты не можешь понять самого простого - не убий!
И вот не надо -"голословный разговор". А всё объясняю. Даже ссылочки дал.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 12:39

Я же не убиваю.
Я ем уже убитое. и чё?

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:39

Правда? Ты пробовал?


Если даже испытывают - НАСЧЁТ РАСТЕНИЙ У НАС НЕТ АЛЬТЕРНАТИВА, НАСЧЁТ МЯСА - ЕСТЬ!


Короче, не надо этого бреда! У вас нет логично построенных доводов. Да и не может быть - нет оправданию убийста для получения удовольствия!

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 12:40

Ты соучастник. Это как...скупка краденного.
Не ешь и на твою долю не будет изготовляться мяса.
Среднестатистический веган спасает за свою жизнь около 700(!) жизней. Столько же животных он спасает от не выносимых мук содержания.
Подумайте.
Хотя дураками оставаться проще.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 12:41

"Если даже испытывают - НАСЧЁТ РАСТЕНИЙ У НАС НЕТ АЛЬТЕРНАТИВА, НАСЧЁТ МЯСА - ЕСТЬ!"
Растения тоже живые.

Автор: Полинища 24.7.2008, 12:42

[quote name='Iron_Eggs' date='24.7.2008, 13:39' post='81534']
Правда? Ты пробовал?


1.Я ДЕВУШКА!если ты на столько не доразвит чтоб по нику этого не понять то мне не о чем с тобой разговаривать
2да пробовала мне плозо без мяса

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 12:43

А ты мне документы с подписью натариуса предподнеси что я соучастник и что я скупаю краденое.
Щас твои слова пустой звук.

Автор: poloten4iko 24.7.2008, 12:43

:biggrin: Сопссна ты сейчас доказал, что я не ошиблась в своих словах)))
Животные тоже убивают друг друга, подойди и скажи "не убий" медведю.


Н...й мне твои ссылочки? Это всё равно что обсуждать творчество Толстого дав ссылку на "Войну и Мир".


+1

Автор: Prince 24.7.2008, 12:50

Открываю.
Рекомендую придержать коней всем участникам дискуссии. В противном случае будут официальные замечания

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 13:13

Iron_Eggs
Гриндерс я не верю что ты вег-ц.

Автор: skifa 24.7.2008, 13:15

Я даже не знаю, как к этому относиться. С одной стороны - убивают животных в огромных количествах и тд и тп, а с другой - и животные друг друга кушают, а человек в какой-то степени тоже животное, медведь, например, травками всякими питается и мяском не брезгует %/

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 13:35

Ну попробуй обойтись без них.
-1 мясоед.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 13:38

Насчёт первого - почитай мои предыдущие посты. Не хочу становиться попугаем.

Насчёт второго - на каждого из вас искать ссылки или на каждый ваш пост? У меня сутки уёдут.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 13:39

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!


Я не Гриндерс!

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 13:40

Читаем:

Животных не всегда убивают на фермах, их перевозят на скотобойни. Так как количество скотобоен становится все меньше, животных перевозят на большие расстояния, прежде чем убить. Поэтому ежегодно по всей Европе сотни миллионов животных транспортируются в грузовиках. К сожалению некоторых животных перевозят и дальнее зарубежье, в страны Северной Африки и Ближнего Востока.
Так почему же животных экспортируют? Ответ на этот вопрос очень простой - из-за денег. Большую часть овец, экспортируемых во Францию и Испанию, и другие страны Европейского Союза, не забивают сразу же, сначала им дают попастись несколько недель. Вы думаете, это делается для того, чтобы животные пришли в себя после длительного переезда? Или потому что людям их жаль? Совсем нет - для того, чтобы французские или испанские производители могли утверждать, что мясо этих животных было произведено во Франции или Испании, и чтобы можно было на мясные продукты приклеить этикетку "Продукт отечественного производства" и продавать мясо по более высокой цене.
Законы, которые регламентируют обращение с фермерскими животными, в разных странах отличаются. Например, в некоторых странах не существует законов о том, как убивать животных, в то время как в других странах, таких как Великобритания, существуют правила забоя скота. В соответствии с законом Великобритании, животных должны привести в бессознательное состояние прежде чем убить. Часто эти предписания игнорируют. Однако в других Европейских странах ситуация не лучше, а даже хуже, там фактически нет вообще никакого контроля над процессом убоя животных. В Греции животных могут забивать молотком до смерти, в Испании овцам просто перерубают позвоночник, во Франции животным перерезают горло, когда они еще находятся полностью в сознании.
Вы можете подумать, что если бы британцы действительно серьезно занимались защитой животных, они бы не отправляли их в страны, где нет никакого контроля за убоем животных или, в которых этот контроль не такой, как в Великобритании. Ничего подобного. Фермеров вполне устраивает экспортировать живой скот в другие страны, в которых убой скота производится теми методами, которые запрещены в их собственной стране.
Только в 1994 году около двух миллионов овец, 450000 ягнят и 70000 свиней было экспортировано Великобританией в другие страны для убоя. Однако свиньи часто погибают во время транспортировки - в основном от сердечных приступов, из-за страха, паники и стресса. Совсем не удивительно, что транспортные перевозки являются большим стрессом для всех животных, независимо от расстояния.
Просто попробуйте представить себе как это быть животным, которое не видело ничего кроме своего сарая или поля на котором оно паслось, как вдруг его загоняют в грузовик и везут куда-то. Очень часто животных перевозят отдельно от своего стада, вместе с другими незнакомыми животными.
Условия перевозок в грузовиках тоже отвратительные. В большинстве случаев у грузовика есть металлический двух или трех ярусный прицеп. Таким образом помет животных с верхних ярусов падает на тех, которые находятся ниже. Там нет ни воды, ни еды, ни условий для сна, только металлический пол и небольшие отверстия для вентиляции.
Когда двери грузовика с грохотом закрываются, животные отправляются в путь к страданиям. Перевозка может длиться до пятидесяти часов и дольше, животные мучаются от голода и жажды, их могут бить, толкать, таскать за хвосты и уши или подгонять специальными палками с электрическим зарядом на конце. Организации, занимающиеся защитой животных, проверили много грузовых машин для транспортировки животных и почти в каждом случае были обнаружены нарушения: либо рекомендованный срок перевозки был продлен, либо рекомендации относительно отдыха и питания вообще игнорировались. В сводках новостей было несколько сообщений о том, как грузовые машины перевозившие овец и ягнят, стояли под палящими лучами солнца пока почти треть животных не погибла от жажды и сердечного приступа.
Согласно данным Королевского Общества, выступающего за Предотвращение Жестокости по отношению к Животным (RSPCA), более двух третьих всех овец и ягнят прибывают на бойни с серьезными физическими повреждениями, и ежегодно около миллиона кур получает увечья, когда их головы и ноги застревают между решеток клеток, при перевозках. Я видела как овец и телят грузили в таких больших количествах, что их ноги торчали из вентиляционных отверстий грузовиков; животные затаптывают друг друга насмерть.
Для животных, экспортируемых за границу, это ужасное путешествие может происходить на самолете, на пароме или на судне, иногда во время сильного шторма. Условия таких перевозок могут быть особенно плохими из-за плохой вентиляции, которая приводит к перегреву помещения и в результате многие животные умирают от сердечного приступа или жажды.
То как обращаются с экспортируемыми животными не является тайной. Многие люди были свидетелями такого обращения, а некоторые даже снимали на видео как доказательство. Но для того, чтобы заснять плохое обращение с животными совсем не обязательно делать это скрытой камерой, это может увидеть любой.
Я видела, как овец били со всей силой по морде потому, что они были слишком испуганы чтобы спрыгнуть с кузова грузовика. Я видела как ударами и пинками заставляли прыгать с верхнего яруса грузовика (который находился на высоте около двух метров) на землю, потому что грузчикам было лень поставить пандус. Я видела, как они ломали ноги, прыгая на землю, и как потом их оттаскивали и убивали на скотобойне. Я видела, как свиней били по морде железными прутами и ломали им носы, потому что от страха они кусали друг друга, а один человек объяснил "Так они уже и не думают о том, чтобы кусаться".
Но, наверное, самым ужасным зрелищем, которое я когда-либо видела, был фильм снятый организацией выступающей за Сострадание в Мировом Фермерстве, в котором показывалось что случилось с молодым быком, у которого была сломана тазовая кость во время транспортировки на корабле и, который не мог стоять. К его половым органам подсоединили электрический провод с напряжением 70000 вольт для того, чтобы заставить его стоять. Когда люди делают такое с другими людьми это называется пыткой, и весь мир осуждает это.
Около получаса я заставляла себя смотреть на то, как люди продолжали издеваться над искалеченным животным и каждый раз, как пускали электрический разряд бык ревел от боли и пытался встать на ноги. В конце концов, быку привязали к ноге цепь и потащили при помощи крана, периодически роняя на причал. Между капитаном корабля и начальником порта произошел спор, и быка подняли и бросили обратно на палубу судна, он был все еще жив, но уже без сознания. Когда корабль уходил из порта бедное животное выбросили в воду и оно утонуло.
Представители судебных органов Великобритании говорят, что такое обращение с животными вполне легально и утверждают, что во всех европейских странах существуют положения определяющие условия транспортировки животных. Они так же утверждают, что официальные лица проверяют условия жизни и обращения с животными. Однако то, что написано на бумаге и то, что происходит в действительности совершенно разные вещи. Правда в том, что люди, которые должны были проводить проверки, признают, что никогда не провели ни одной проверки, ни в одной стране Европы. Европейская комиссия подтвердила это в отчете в Европарламенте.
В 1995 много людей в Великобритании были так возмущены торговлей живым товаром, что вышли на улицы с протестами. Они проводили акции протеста в портах и аэропортах: таких как Шорам, Брайтлингси, Довер и Ковентри, где животных грузят на корабли и отправляют в другие страны. Они даже пытались преградить путь грузовым машинам, перевозящим ягнят, овец и телят в порты и аэропорты. Несмотря на тот факт, что общественное мнение поддерживало протестующих, правительство Великобритании отказалось запретить такого рода торговлю.
Вместо этого, оно объявило о том, что Европейский Союз принял положения, которые будут регламентировать перевозки животных по Европе. Фактически это было просто официальное принятие и одобрение происходящего. Например, согласно с новыми положениями, овец можно было перевозить в течение 28 часов без остановок, время как раз достаточное, чтобы грузовик пересек Европу с севера на юг. Не было никаких предложений, относительно улучшения качества проверок, так что даже перевозчики могут продолжать нарушать новые правила транспортировки, все равно никто не будет их контролировать.
Однако протесты против торговли живым товаром не прекратились. Некоторые протестующие решили продолжать борьбу, подавая судебные иски на Британское правительство, в том числе и в Европейский Суд. Другие продолжали акции протеста в портах, аэропортах и на фермах, где выращивают животных. Многие все еще пытались показать, в каком ужасно положении находятся экспортируемые животные.
В результате всех этих усилий, скорее всего, экспорт живого товара из Британии в Европу будет прекращен. Как ни иронично, но скандал вокруг смертельной болезни, причиной которой была говядина, зараженная бешенством, в 1996 году, помог прекратить экспорт телят из Великобритании. Британское правительство наконец-то признало, что люди, употреблявшие говядину, зараженную бешенством, которое было очень распространенной болезнью в стадах в Великобритании, подвергались риску, и не удивительно, что другие страны отказались от закупок крупного рогатого скота в Великобритании. Однако едва ли торговля между странами Европы прекратится в обозримом будущем. Свиней все так же будут поставлять из Голландии в Италию, и телят из Италии на специальные фабрики в Голландию. Их мясо будут продавать в Великобритании и по всему миру. Эта торговля будет тяжким грехом для тех, кто ест мясо.
Глава 7
Она написала убийство
Животные не бегут весело на скотобойню, не ложатся на спину с криком "Вот, пожалуйста, делайте отбивные" и умирают. Грустная истина, с которой сталкиваются все плотоядные в том, что: если ты ешь мясо, то животных будут и дальше убивать.
Для производства мясных продуктов используют в основном кур. Только в Великобритании ежегодно убивают 676 миллионов птиц. Их переводят из бройлерных клеток на специальные технологические установки, звучит не так ужасно как скотобойня, но суть остается прежней. Все происходит как по расписанию, грузовики прибывают в назначенное время. Кур вытаскивают из грузовика и привязывают за ноги (вниз головой) к ленте конвейера. С утками и индюками происходит то же самое.
Есть что-то странное в этих технологических установках. Они всегда хорошо освещены, находятся отдельно от места забоя, очень чистые и немного влажные. Они слишком автоматизированные. Люди ходят вокруг в белых халатах и белых колпаках и говорят друг другу "Доброе утро". Похоже на съемки телевизионной передачи.
Медленно движущаяся лента конвейера, с трепещущими белыми птицами, которая, кажется, никогда не останавливается. Эта конвейерная лента на самом деле очень часто работает и днем и ночью. Первое с чем сталкиваются подвешенные птицы это ванна, наполненная водой и находящаяся под напряжением. Конвейер движется так, чтобы головы птиц погружались в воду, и электричество оглушило их, чтобы следующего этапа (перерезания горла) они достигли в бессознательном состоянии.
Иногда эту процедуру выполняет человек в забрызганной кровью одежде с большим ножом. Иногда это автоматическая машина вся залитая кровью. Пока конвейер движется, куры должны умереть от потери крови перед тем, как их окунут в шпарильный чан с очень горячей водой, которая облегчает процесс ощипывания.
Это была теория. Реальность очень часто ужасно отличается. Проходя горячую ванну, некоторые птицы поднимают головы и попадают под нож в сознании. Когда птиц режет машина, что происходит чаще, лезвие расположено на определенной высоте, но птицы разного размера одним лезвие опускается на шею, другим на грудь. Даже когда удар приходится на шею, большая часть автоматических машин разрубает заднюю или боковую ее часть и очень редко перерезает сонную артерию. В любом случае этого совсем недостаточно чтобы убить их, а только сильно ранить. Миллионы птиц попадают в шпарильный чан еще живыми и в буквальном смысле варятся заживо.
Доктор Генри Картер, в прошлом Президент Королевского Колледжа Хирургов - Ветеринаров, заявил, что в 1993 году в отчете о бойне для кур сказано:
"В большом количестве птицебоен технологические процедуры не гарантируют факт того, что птиц должным образом оглушают, на самом деле многие птицы попадают живыми и в сознании в шпарильный чан. Пришло время, чтобы политические деятели и члены законодательных органов прекратили такого рода деятельность, которая является неприемлемой и бесчеловечной. Скотобойни для более крупных животных, таких как овцы, свиньи и коровы, очень отличаются. Они так же становятся все более механизированными, как фабрики, однако несмотря ни на что, они представляют собой самое ужасное зрелище, которое я видела в своей жизни. Большинство скотобоен находятся в больших зданиях с хорошей акустикой и множеством мертвых животных, подвешенных к потолку. Шум лязгающего металла смешивается с визгом испуганных животных. Слышно так же как люди смеются и шутят друг другом. Их разговор прерывает выстрелы специальных пистолетов. Там повсюду вода и кровь, и если у смерти есть запах, то он состоит из смеси запахов экскрементов, грязи, внутренностей убитых животных и страха".
Животные, находящиеся здесь, умирают от потери крови после того как им перерезали горло. Хотя в Великобритании их должны сначала привести в бессознательное состояние. Это делается двумя методами - оглушение при помощи электричества и при помощи специального пистолета.
Для того чтобы привести животное в бессознательное состояние используют электрические щипцы, похожие на пару больших ножниц с наушниками вместо лезвий, забойщик зажимает ими голову животного и его оглушает электрический разряд. Животные в бессознательном состоянии - обычно свиньи, овцы ягнята и телята, затем их поднимают за цепь привязанную к задней ноге животного. Потом им перерезают горло.
Оглушающий пистолет обычно используют для больших животных, таких как взрослые особи крупного рогатого скота. Пистолет приставляют ко лбу животного и стреляют. Металлический снаряд длинной 10 см., вылетает из ствола, пробивает лоб животного, попадает в мозг и оглушает животное. Для большей уверенности, в отверстие просовывают специальный прут, чтобы перемешать мозг. Корову или быка переворачивают и перерезают горло.
То, что происходит в действительности очень отличается. Животных выгружают из грузовиков в специальные загоны для скота. По одному или группами их переводят в место для оглушения. Когда используют электрические щипцы, животных располагают друг напротив друга. И не верьте тем, кто говорит, что животные не чувствуют того, что с ними должно произойти: просто посмотрите на свиней, которые начинают метаться в панике, предчувствуя свой конец.
Забойщикам платят за количество убитых животных, поэтому они стараются работать как можно быстрее и часто не дают достаточно времени, чтобы железные щипцы могли подействовать. С ягнятами они их вообще не используют. После процедуры оглушения животные может упасть замертво, может быть парализовано, но часто оно остается в сознании. Я видела, как свиньи, подвешенные вниз головой с перерезанным горлом, извивались и, падая на пол покрытый кровью, пытались убежать.
Сначала скот сгоняют в специальный загон перед тем как использовать пистолет для оглушения. Если все сделано правильно, то животные приходят в бессознательное состояние сразу же, но это происходит не всегда. Иногда забойщик не попадает с первого выстрела и корова бьется в агонии пока он перезаряжает пистолет. Иногда из-за старого оборудования, патрон не пробивает череп коровы. Все эти "просчеты" причиняют психические и физические страдания животному.
Согласно исследованию, проведенному Королевским Обществом Защиты Животных, около семи процентов животных не были оглушены должным образом. Что касается молодых и сильных быков их количество достигает пятидесяти трех процентов. На видео, сделанном на скотобойне скрытой камерой, я видела как в одного несчастного быка выпустили восемь зарядов прежде чем он упал замертво. Я видела еще много вещей от которых мне стало плохо: бесчеловечное и жестокое обращение с беззащитными животными было нормой рабочего процесса. Я видела как свиньи ломали хвосты когда их загоняли в зал для оглушения, как ягнят убивали вообще без оглушения, как жестокий молодой забойщик катался вокруг скотобойни как на родео, на напуганной, доведенной до паники свинье.
У религиозных жертвоприношений, иногда называемых ритуальными, есть различные правила и законы. Например, у евреев это называется "шекита", у мусульман "халал", но в обоих случаях животных не оглушают перед тем как зарезать, и нужно по крайней мере до шести минут чтобы они потеряли сознание, истекая кровью. Методы ритуального жертвоприношения заложены в основах Иудейского и Исламского учений, которые уже насчитывают несколько тысячелетий. Для мусульманского жертвоприношения существуют строгие правила, например, наличие очень острого ножа и чтобы на лезвии не было никаких зазубрин или пятен. Эти правила были введены специально для того, чтобы животное было убито насколько возможно быстро, а не замучено насмерть. Животных убивают по одному для того, чтобы предотвратить панику.
Животные остаются в сознании когда их убивают потому, что животное может быть больным и никак по-другому нельзя проверить его здоровье. В обеих религиях кровь считается нечистой и животное, находящееся в сознании, само поможет вытечь крови из своего умирающего тела. В действительности исследования показали, что нет разницы в сознании животное или нет, и на некоторых мусульманских скотобойнях сначала оглушают животных.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 13:46

http://ifolder.ru/7452978
Эта брошурка содержит исчерпывающие ответы на все ваши вопросы.

Автор: poloten4iko 24.7.2008, 14:38

Iron_Eggs
Ты сам то это читал вобще?
Смысл запаривать всех огромными текстами?
Функция копировать-вставить и так всем известна.

Нет, я уважаю людей, у которых есть свои принципы, моральные устои и тд и тп, в том числе это относится к вегетарианству. Я абсолютно ничего не имею против - при том, что человек реально соблюдает ПРАВИЛЬНУЮ диету и адэкватно себя ведёт в обществе, а не бегает с вёдрами краски за знаменитостями в шубах и не выкладывает на всевозможные сайты подобную байду в виде статей непонятно откуда и брашурок о том, каким именно образом убивают животных. Такой вид так называемого "вегетарианства" это уже психическое расстройство и навязчивый психоз. Все мы цивилизованные люди и сами в состоянии выбрать как говорится свой путь.

Автор: Nigilist 24.7.2008, 14:47

Народ, а я предлягаю пожалеть вегов, во-первых они никогда не ели нормальную еду, а во-вторых они зимой в морозы наверно очень сильно мёрзнут

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 15:08

да и зимой овощи полный сакс)

Автор: Prince 24.7.2008, 16:54

Могу сказать, что это вы едите ненормальную еду. И вообще, о вкусах не спорят. Каждый кушает то, что считает необходимым и вкусным.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 16:56

Жаль что обычно вкусно не означает полезно

Автор: Nigilist 24.7.2008, 16:58

кстати да, почему то самое вкусное обычно оказывается самым вредным

Автор: Prince 24.7.2008, 16:59

Например? Что же это вкусное и неполезно?

Автор: Революционер 24.7.2008, 17:01

люблю мясо. убивал животных и самостоятельно, и не только для еды, дада.
и буду есть мясо, потому что вкусно.

Автор: Nigilist 24.7.2008, 17:11

На самом деле вегетарианство чисто городская фишка, в деревнях у людей об этом даже мысли не возникает.

Автор: Пришелец 24.7.2008, 18:29

Я маньяк и убийца, я ем прожаренное мясо безвинно умервщлённых животных, а также потребляю высушенные трупы рыб, более известные как "Рыба Вяленная" с продуктом под названием ПИВО ! Аминь !

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 18:32

Хорош!)))))
На самом деле вег-ци много лишаются...и так жизнь короткая...

Автор: GhostAngeL 24.7.2008, 19:06

именно так! мясо и растительная пища для меня ни коим образом не разделимы.

Автор: Prince 24.7.2008, 19:29

Чего лишаются? Проблем с пищеварительной системой? Запоров? Заболеваний, которые переносят животные? Я рад, что этого лишен

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 19:49

Короче тебе не понять)

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 20:07

Кроме оскорбительных постов в свой адрес, не услышал ни одного разумного и логически построенного довода, оправдавшего мясоедения.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 20:12

мясо под сыром
http://www.povarenok.ru/images/recipes/step/15532.jpg
с бакалом пивка.
http://www.beer.uz/download/1178266110_1.jpg

Автор: Prince 24.7.2008, 21:15

От первого чуть не блеванул
А второе люблю с арахисом или фисташками

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 21:28

вкусы у людей разные и все должны иметь уважение.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 22:03

Уважение к кому? К своему животу или к жизни животного?

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 22:03

Хороший фильм о вегетарианстве (24 мб):
http://ifolder.ru/7458606

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 22:07

не тупи.
например Ты вег-ц и я тебя за это не презираю и ничего против не имею.
К живот испытываю сочувствие только когда в живую виже что убивают.

Автор: Колдун 24.7.2008, 22:12

Вот и уважайте веганов. А сами идите к черту :biggrin:
Блин, это че-то напоминает...

Против тоже не было, так что не шуми. Вред чего-либо доказывается путем выявления механизма, факторов, ведущих к ущербу, и собственно вредогенных продуктов. И вдобавок тщательным исследованием вышеперечисленного. Т.е., ты, как умный человек, должен понимать, что "это плохо, потому что то - хорошо" не довод.

ЗЫ Так как насчет белков и аминокислот? А это ведь 11-й класс школы.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 22:23

а что такого вкусненького едят вегеци?

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 22:32

1.По поводу:"это плохо, потому что то - хорошо".
Я думаю, в данном случае это выражение имело бы место.

2."Так как насчет белков и аминокислот?"

Наконец-то мало-мальски осмысленный вопрос.
Отвечаю:
Белок - содержится в плодах любой бобовой культуры, в шпинате, орехах, продуктах лакто-культуры и яйцах (к веганам два последних не относятся).
Аминокислоты, соответственно, там же.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 22:36

Все то же, что и ты, акромя мяса и рыбы.

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 22:36

Знаю вы вместо мяса грибы хаваете...и галюциногенные тоже?
и приведи пример блюд что вы едите.
Желательно с картинками.

Автор: Iron_Eggs 24.7.2008, 22:45

хахахааха! Как ты себе это преставляешь? Фотки макарон?
А едим мы много всякого...перечислять утомительно.

Автор: Prince 24.7.2008, 22:45

Обычную еду, только без мяса и молочного.

Колдун, читай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты
Бог ты мой, оказывается они есть не только в мясе и молоке! В рот мне ноги! :grin:

Автор: PunkCTpax 24.7.2008, 22:47

Не ну может у них есть вские вкусные замороченные блюда...Должны же они по праздникам выделяться

Автор: Революционер 24.7.2008, 23:03

мясоедение, кстати, в оправдании не нуждается.

Автор: Колдун 25.7.2008, 8:15

Не зависимо от случая, подобный довод уныл.


Так получается "белок" - это не группа веществ, а всего одно порождение химии?


Таблицу глянуть влом?
Лейцина больше всего в коровьем молоке, из "вегетарианских" - в горохе, и то в два раза меньше, чем в молоке.
Изолейцин - курятина - яйца.
Глистидин - говядина - горох.
Тирозин - говядина - ржаной хлеб.
Глицин - курятина - гречка.
Лизин - говядина - горох.
Валин - говядина - горох.
Метионин - говядина - рис.
Фенилаланин - курятина - горох.
Шиитаки я сознательно не сравнивал - это штука редкая и экономически не выгодная.

Теперь ищем эти тройки в таблице, смотрим циферки, и думаем, зачем есть больше. :tongue:

Тут кто-то говорил про строение зубофф, дескать они под мясо не расчитаны.

Вота вам схема, доказывайте.

Автор: Александра 25.7.2008, 8:26

Мне жалко животных, я принципиально не ношу меховую и кожаную одежду, потому что я могу без нее обойтись. Но без мяса обойтись не могу. Пробовала побыть вегетарианцем, не смогла.

Автор: poloten4iko 25.7.2008, 8:28

Проблем с пищеварительной системой, а так же запоров можно избежать элементарно при правильном питании. И мясо тут совершенно ни при чём.
А про всякие заболевания - единичные случаи.
Я могу привести пример по аналогии с фруктами, овощами и тд и тп - геномодефикацированные продукты. Коих достаточно. И заболевания оттуда ничем не лучше.
Не все живут у бабушки в деревне, чтобы питаться яблочками которые дедушка поливал =)))


Купи очки милый мой. Или мозг) Я об этом расписала ещё в начале темы.
А вот весомых оправданий вегетарианства кроме "птичку жалко", как в подробностях убивают коровку и каких то ссылок на сайты я не увидела.
И если даже они где-то мелькают, какие-то они очень абстрактные. Колдун вот например приводит реальные аргументированные факты, причём наглядно и доступно.


Складывается такое впечатление что тебе просто делать нефик и ты создал эту тему так - по приколу, сам из себя в вегетарианстве ничего не представляя.

Автор: skifa 25.7.2008, 11:07

Ничего плохого в мясоедении не вижу, это естественный отбор, гораздо больше животных убивают ради меха, кожи и тд.
Хотя у меня был период, когда я не могла есть ничего мясного - противно было, не знаю почему
А вообще, я хотела бы хотя бы какое-то время побыть вегетерианкой, но, думаю, мне не хватит силы воли((

Автор: Nigilist 25.7.2008, 12:39

Я вот не понимаю чего эти веги хотят от нас добиться, того чтобы мы перестали жрать мясо из жалости к животным, да ни за что в жизни, тем боле животные меня не пожалеют.
И потом вегетарианство это огромное лицемерее, потому что я неверю что веги не носят коженую обувь.
И ещё я не понимаю чего такого плохого в молоке?
З. Ы. Кстати насчёт того, что отмяса рак это бред, рак от жареных продуктов.

Автор: Prince 25.7.2008, 13:40

Лично я ни от кого ничего не добиваюсь.
И я вегетарианец не из-за жалости к животным, а из-за жалости к своему организму, т.к. уверен, что употребление растительной пищи полезнее, чем животной.
И ношу кожаную обувь и кожаную одежду.

Молоко воспринимается нормально только организмом ребенка до 2 лет. В пищеварительной системе ребенка есть бактерии, которые полноценно переваривают молоко. В организме взрослого человека таких бактерий уже нет, потому польза от употребления молока и молочных продуктов сводится нолю. Зачем кушать то, от чего нету пользы?

Автор: ЧУДОвище 25.7.2008, 13:42

пусть лучше вегетр-цы едут в Корею и борются с корейцами, которые жрут собак. Там они больше пользы принесут.
А чтобы не заставлять коровку страдать, достаточно покупать кашерное мясо.

Автор: Prince 25.7.2008, 13:48

Прикинь, телятина это кошерная мясо! Неувязочка...

Автор: Пришелец 25.7.2008, 13:55

Вчера с друом под пиво съели двух жареных на вертеле цыплёнков, фаршированных овощами. Такая вкуснятина !

Автор: Prince 25.7.2008, 13:56

И что? Какое это имеет отношние к данной теме? Буду замечания за флуд давать.

Автор: Колдун 25.7.2008, 14:14

Prince, погодь, ты только что говорил что в молоке тоже есть аминокислоты и уйма полезностей. А теперь оно нафиг не надо. Выходит, ты одну кашку наворачиваешь? Или две - манную и гречневую? :tongue:

ЧУДОвище, причем тут кашрут? :blink:

Nigilist, а еще они бедных зверушек объедают.

Автор: ЧУДОвище 25.7.2008, 14:15

ты что-то хотел сказать? говори уже.
Существует три вида кашерных домашних животных: крупный рогатый скот (говядина и телятина), овцы (баранина), козы. Кроме того, существуют семь видов кашерных диких животных, среди них олень и косуля. Все виды птиц за исключением двадцати пород, упомянутых в Торе, являются кашерными. На сегодняшний день разрешается употреблять только те породы птиц, традиционно известные как кашерные, т.е. кур, гусей, индеек, некоторые породы домашних уток и голубей. Яйца кашерных птиц – кашерны. Нельзя есть яйца, содержащие кровяные пятна, даже после того, как эти кровяные пятна были удалены.
Можно есть кашерных животных и птиц только в том случае, если они забиты кашерным способом, считающимся наиболее гуманным способом забоя животных. Кровь должна удаляться методом «соления», который обычно называется методом «кашерования» или методом «поджаривания». Удаляется из мяса запрещенный жир, сосуды и сухожилия.

животных по-разному можно забить, Принц

Автор: Prince 25.7.2008, 15:20

Колдун, я такого не говорил Мы объедаем, а вы съедаете. Что хуже? :biggrin:
Чудовище, я не еврей. Да и мясо от тех действий не перестает быть мясом.

Автор: Колдун 27.7.2008, 20:44

Лучше убить из сожаления и не дать сдохнуть с голоду этического происхождения. :tongue:
Посчитай количество людей и прикинь,какие последствия для природы будет имет вегетарианизация хотя бы 10% населения.

Автор: Эгоистка 27.7.2008, 22:18

люблю мясооо...да и вообще я считаю,что отказываются от нормальной,здоровой пищи лишь для одной цели-чтобы похудеть а не от большой любви к свиньям и коровам.

Автор: Prince 28.7.2008, 2:01

Колдун, 600 млн - никаких последствий.

Хы, растительная пища и есть здоровая. И когда это она стала ненормальной?

Автор: Колдун 28.7.2008, 8:13

А когдя мясо стало ненормальным?
Давайте, блин, доказывайте, что мясо вредно! А то, смотрю, заняли хорошую позицию - требуете оправданий того, что более чем естественно и сидят с довольным видом.

ЗЫ Как там с зубами? :tongue:

Автор: Prince 28.7.2008, 9:10

http://dietolog.com.ua/news/example.php?subaction=showfull&id=1137996462&archive=&start_from=&ucat=&
Читай

Зубы:
РЕЗЦЫ у хищников и омниворов короткие и заостряющиеся к открытому концу. У травоядных и человека более длинные, широкие и плоские. (Зубы человека сходны с зубами лошадей, кроликов и других травоядных - мы все имеем ряд крупных, тесно посаженных передних зубов, эволюционно предназначенных для сгрызания кожуры с плодов и других твердых растительных материалов). Если посмотреть на зубы хищников, таких как кошки львы, тигры и омниворов как волки, еноты, собаки - передние зубы:верхние и нижние очень маленькие, а по их сторонам находятся развитые клыки.
КЛЫКИ у хищников и омниворов длинные, острые и загнутые. У травоядных короткие и тупые (у некоторых более длинные для защитной функции) и у человека короткие и притупленные.
КОРЕННЫЕ зубы у хищников сильно заостренные в форме зубчатых лезвий. У травоядных и человека плоские с небольшими узловатыми горками.

Сожрать - тоже из сожаления? :biggrin:

Автор: Prince 28.7.2008, 9:18

http://www.radikal.ru

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 11:02

Колдун, причём здесь строение зубов?! Попробуй пожрать сырого мяса! Фигушки? Человеческий организм неприспособлен для охоты зы животными и для переваривания мясных продуктов. Мясо вы едите лишь после долгой "кухонной" обработки.

Автор: PunkCTpax 28.7.2008, 11:04

И что ты хочешь этим сказать?

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 11:04

Складывается таоке впечатление, что ты не умеешь читать...или думать (что ближе к истине).


Чувак, ты издеваешься?!
Для особо умных:
Я имел ввиду то, что нашему организму не требуется употребление мяса. Которые вы, мясоеды, потребляете сугубо для удовольствия, а не для поддержания жизнедеятельности.


Что за ересь?

Автор: PunkCTpax 28.7.2008, 11:16

а я его и потому что очень нравится.Жизнь без мяса не могу представить и для поддержки жизнидейтельности.

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 11:20

Альтернативой мясу может послужить соевое мясо. Попробуй.

Автор: PunkCTpax 28.7.2008, 11:23

я не считаю это альтернативой.

Автор: Колдун 28.7.2008, 11:48

Ухтынифигасе! Опять "мясо вредно", а почему - ни слова.


Афтар этого пейсательства себя в зеркале видел? А живого коня?

Теперь про табличку aka образец биологической безграмотности.
Кого-нить собака слюнями закапывала? Значит либо слюнные железы развиты (интересно, как охлаждаться через язык без слюны :happy: ) либо собака - травоядное.
А коренные зубы у собак видели? А как они кости ими дробят?
Кишечник короче только у кошачьих - у остальных он сопоставим с человеческим.
У человека нет клыков? Он таки жертва безумного стоматолога?
Причем тут гниение, если в ЖКТ идет переваривание?
Кислотность слюны человека зависит от пищи, равно как и нахождение в ней амилазы. Кстати в других подобных табличках вместо амилазы упоминают птиалин.

И почему тут нет ни слова о расположении органов зрения? Где сравнение естественных средств обороны/нападения?
Или страшно, что такое сравнение может похоронить всю таблицу?


Типа социальная эволюция с развитием технологий предварительной обработки пищи проезги мясникофф. :tongue:
А зуб мудрости почему на челюсти не помещается, знаешь?

ЗЫ "Плоские задние зубы" - такой же бред как и "сектоведение". Наукообразие, расчитанное на "интеллектуальное большинство".

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 11:56

Колдун, похоже всё же ты относишь людей к хищникам.
Может быть тогда ты поведаешь мне технологию охоты на животных голыми руками (именно голыми - ты ведь рьяно доказываешь наше сходство с хищниками)?

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 12:00

Кстати, вот хорошее изречение Джереми Бентама (1748–1832, английский философ, экономист и правовед):

Придёт тот день, когда все представители животного мира обретут те неотъемлемые права, нарушить которые посмеет лишь власть тирании... В один прекрасный день мы осознаем наконец, что количество конечностей, качество меха или строение позвоночника не есть основания, достаточные для определения судьбы живого существа. Что же ещё может служить критерием для определения той черты, которую нам не дозволено переступать? Может это рассудок или осмысленная речь? Но тогда взрослая лошадь или собака — куда более разумное и коммуникабельное существо, нежели младенец, которому день, неделя или даже месяц отроду. Допустим даже, что реальность была бы прямо противоположной, но что это меняет в конце концов? Вопрос ведь не в том, могут ли они рассуждать? Могут ли они говорить? Но в том, способны ли они страдать?

Автор: Колдун 28.7.2008, 12:00

Человек - всеядное. Т.е. может есть и животную пищу и растительную.

Видел как шимпанзе на более мелких обезьян охотяться? Ну и как? А ведь это чуть ли не ближайшие родственники из ныне существующих.

Ответный вопрос: как в ходе социальной эволюции человек пришел к термической обработке мяса?
Про зубы мудрости вопрос не снят.

ЗЫ А если кто-то обожает двуполярные системы, то это не ко мне - это в Тупи4ок к Гоблину. Там таких любят. :biggrin:

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 12:05

Шимпанзе, как и другие представители отряда приматов, - вегетарианцы.
Ни разу не приходилось слышать о том, что они охотятся на своих более мелких сородичей. Ахинея какая-то. Где доказательства?


А это значения не имеет. Тем более, ответить затрудняюсь - в соц. антропологии (или в чём там?) не силён.



Не помню. Расскажешь?

Автор: Колдун 28.7.2008, 12:10

Ну да, обезьянки кушают бананы как последняя биологическая истина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Или в Педивикии пишут все, а потому она не верна? :wink:

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 12:21

"Иногда шимпанзе охотятся на другие виды обезьян"
Действительно, есть такое.
Однако, я уверен, что это единичные случаи, из ряда вон выходящие. В нормальный рацион шимпанзе позвоночные входить не могут. По тем же причинам, что и в рацион человека.
А если уж ты сравнивать человека с шимпанзе в плане "охоты", то надо учитывать, что обезьяна более для этого подходит, нежели люди.
Ну просто ради интреса попробуй поймать ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ мелкое (не говоря о крупных) позвоночное. Не можешь? Ну хорошо, предложим ты сделал это. Что дальше?

Автор: PunkCTpax 28.7.2008, 12:25

я ловил полёвок в поле давно на даче.
Голубя поймал один раз.

Всё же эволюция ушла вперёд.
Охотиться голыми руками нам уже давно не надо.

Автор: Prince 28.7.2008, 12:32

Колдун будет грызть зубами шею, пока животное не умрет от скуки :biggrin:

Автор: Колдун 28.7.2008, 12:34

Еще многие креационисты в биологии и геологии ни бум-бум. И все равно лезут. :biggrin:


Конечно единичные случаи, а те десятки исследователей, которые это наблюдали про сто ошиблись.
Кстати исходя из твоего предыдущего поста и теперешнего "действительно" следует вывод что высказываться о природе данного проявления всеядничества тебе должна мешать совесть.


Зуб мудрости почему на челюсти не помещается, знаешь?


Возьмем того же Хомо Хабилиса. Еще не человек, но уже и не обезьяна. И уже умеет применять орудия труда. Плюс современные шимпанзе. Получается, гоминины со временем рационалицировали охоту с помощью всяких приспособлений. Ну и постепенно, под действием этих самых приспособ, теряются некоторые навыки, которые нужны при охоте "голыми руками". Хотя...
ответить затрудняюсь - в соц. антропологии (или в чём там?) не силён.

Автор: PunkCTpax 28.7.2008, 12:37

:biggrin: :biggrin: :biggrin:
почему же так жестоко.я бы спокойной шею страусу отгрыз))))))

Автор: igROCK 28.7.2008, 12:48

Не в жизнь не променяю курицу с ананасами или шашлык на соевые тефтельки.

А более мелкой птице её можно просто свернуть.

Автор: Nigilist 28.7.2008, 13:26

Iron_Eggs, даже если мясо не полезно я всё равно буду жрать мясо ради удовольствия, и я не готов отказаться от удовольствия из жалости к тупому животному.

Колдун, а почему зубы мудрости не помещаются на челюсти

Автор: poloten4iko 28.7.2008, 14:41

Складывается такое впечатление что ты не умеешь печатать и редактировать посты, детко))) до.
Просто я не услышала от тебя чего-то действительно стоящего... Очень много всего, но зацепиться дабы опровергнуть твоё якобы мнение по большому счёту не за что. Ибо опровергать по сути нечего - "мясо плохо" и хоть ты тресни. Детский спор.

Кстате о витаминах ещё к слову.
Если недостаток белка еще можно восполнить, ежедневно включая в свой рацион орехи и бобовые, то с недостатком аминокислот остается только смириться... Был один такой дяденька, который после 13ти лет вегетарианства потерял зрение именно по этой причине. Недостаток йода относится всё туда же. И у мужчин кстате, не получающих достаточное количество высококачественных белков, снижается уровень мужского полового гормона тестостерона. К чему это всё ведёт думаю объяснять НЕ СТОИТ)
Ну, взрослые люди конечно, сами разберутся чем им питаться, а вот детям вегетарианство просто противопоказано. И есть полно жизненных примеров примеров, доказывающие сей факт.
По поводу расшумевшегося тут спора о зубах. Наши клыки и прочие зубы отлично пережевывают мясную пищу по многу раз в день. Человек имеет строение зубов, характерное одновременно как для травоядных, так и для плотоядных тварей. Да и вобще, байду о том, что подавляющее большинство людей на протяжении всей истории человечества питалось вегетарианской пищей это так называемое "открытие" американских учёных. Коих лично я слушаю несколько скептически.
Вы все сопссна прицепились к этим зубам исключительно из-за того, что на данный момент это единственный факт, играющий в пользу вегетарианства. И то ещё не известно факт ли это вобще.
Прекрасно известно, что нам нужна как растительная, так и животная пища. Жрать исключительно траву это, конечно, здорово, но кичиться этим (как, впрочем, и идейным мясоедством) глупо. С другой стороны, знаете ли вы людей, которые едят исключительно мясо? Лично я нет.

Автор: ЧУДОвище 28.7.2008, 14:59

"животные, в отличии от некоторых людей, не тупые" (с)Самый лучший фильм
в "Саус Парке" коровы были признаны самыми умными существами на планете ))))

Автор: PunkCTpax 28.7.2008, 15:09

:DDDDDDDD
Ну это не лучшие варианты примера)))

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 15:16

Колдун, чувак, я стал вегетарианцем не потому что мясо "вредит моему здоровью, и мне пох на твои усмешки - в биологии мои знания действительно малы. Просто пишу, основываясь на том, что слышал, читал.

Автор: ЧУДОвище 28.7.2008, 15:17

просто любая тема "как вы к этому относитесь" переходит в доказывание своей правоты с соплями и слюнями))
МНЕ НЕНАВИСТНО ВАШЕ МНЕНИЕ, НО Я УМРУ ЗА ТО ЧТО БЫ ВЫ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ВЫСКАЗАТЬ!

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 15:29

Ещё раз повторюсь - мне пофиг на эти зубы, здоровье. Я стал вегги не поэтому.
Но не только слепа - ты ещё и беспамятна.
Вот здесь очень много аргументов:
http://ifolder.ru/7452978
http://ifolder.ru/7458606

Ты, как мне помнится, упрекала меня в недостаточности аргументов и доводов с моей стороны. Товарищ женщина, видишь ли, суть этой проблемы не изложить в 3 обзацах, да ещё учитывая тот факт, что мне одному приходится отвечать сразу всем. Поэтому ежели тебя так интересует эта тема - будь добра прочесть хоть часть книги или хотя бы посмотреть видео. Там всё очень популярно объясняется.

Автор: Колдун 28.7.2008, 15:37

Разногласия в плане еды - не повод кидаться отходами жизнедеятельности.

Оффтоп удален

Автор: poloten4iko 28.7.2008, 15:47

Ты конечно извини, но я на работе не обладаю таким кол-вом времени чтобы читать по 200 страниц))) А после работы я читаю литературу, более мне интересную чем библия вегетарианства. Было бы лучше если бы ты эту (наверно величайшую, да) книгу описал в нескольких словах. Саму суть. Если ты конечно её читал вобще)
Блин, если тебе пофигу на здоровье и тд и тп, чо ты тогда привязался то ко всем?)))
Исходя из твоих предыдущих постов ты вегетарианец по исключительно каким то эстетическим соображениям?

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 20:40

Читал вобще.

Ты исключительно проницательна! По каким соображениям я уже устал повторять. Ну да ладно, исключительно для тебя - так почему же я стал вегги: не погу принять чужие страдания в угоду своему мамону; не считаю себя выше других существ; мясо меня отвращает. Это вкраце.
Теперь насчёт книги:
Знаешь, лаконично рассказать врядли получится...
Ну ладно.
В общем, в книге говорится о всех ужасах жизни, транспортировки, убоя и обращения с домашними животными. Об экологических последствиях разведения скота (вырубка лесов, парниковый эффект и т.п.). О том, что голод многих африканских народов непосредственно связан с животноводством. О строении нашего организма и здоровье (ну, вы поняли что я хотел сказать). И конечно же - о причинах, в силу которых люди становятся веганами/вегетарианцами, о нашем обществе, цинизме, о пользе вегетарианства на разных "уровнях".
И ещё:
Между прочим,
-человек съедает за всю свою жизнь 600-1000животных, около полутонны рыбы, при добыче которой гибнут другие организмы (дельфины, планктон, непромысловые виды рыбы, крабы);
-если бы все стали вегетаринцами, тогда количество используемых человеком земель сократилось бы в 4 раза, если бы все стали веганами - в 8 раз(!).

Это всего лишь часть сказанного в книге...И то - очень и очень кратко.

Автор: Prince 28.7.2008, 20:42

Хм...
У меня все проще и с бОльшим смыслом. Я берегу свое здоровье.

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 20:53

Это именуется не иначе как диета. А вот вегетарианство - это прежде всего философия.

Автор: Shut 28.7.2008, 20:58

Я нормально отношусь. И считаю, что мясо надо есть!!!

Автор: Prince 28.7.2008, 20:58

Нет, это не диета. Это здоровое питание.

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 21:11

Проснулся.


Тоже верно.

Автор: ЧУДОвище 28.7.2008, 21:17

Вчера дома смотрел на ночь "Явление". Потом всю ночь спать не мог, всё казалось, что мои кактус и фиалка слышали о чем фильм и всю ночь тихо о чем-то шептались...

мне кажется коварным есть травку и сою. Что они вам сделали???! оставьте их в покое!!!

Автор: Iron_Eggs 28.7.2008, 21:21

Ну попробуй не есть - одним мясоедом меньше.

Автор: ЧУДОвище 28.7.2008, 21:34

я не могу не есть мясо. Оно мне снится, оно меня преследует! снятся стейки с кровью, курица по-мексикански, королевские креветки в кисло-сладком соусе...

Автор: Prince 28.7.2008, 21:39

То, что тебе еда сниться - это уже плохо

Автор: ЧУДОвище 28.7.2008, 21:40

это не еда -это мясо. оно снится когда я его не ем!

Автор: poloten4iko 29.7.2008, 8:20

Здоровое питание - это не есть исключительно вегетарианство.

Автор: DeaD 29.7.2008, 10:00

нихрена непонимаю я такие вещи...

Автор: Nigilist 29.7.2008, 10:19

какая-то бессмысленная тема, на 7 страницах один человек питается убедить других, что есть мясо вредно для здоровья и что "птичку жалко" (©Л. Гайдай), и наоборот другие пытаются убедить этого человека, что мясо это хорошо и полезно, и что птичка жалости не заслуживает.

Автор: Prince 29.7.2008, 10:34

Для меня - исключительно.

Автор: poloten4iko 29.7.2008, 10:48

Конечно, я не удивляюсь что эти слова говорит человек, который съедает 3 шаурмы за 1 раз :biggrin:


Ну если так рассуждать, то по сути все темы бессмысленны. Ибо это довольно редкий случай, когда на форуме кто-то меняет своё мнение в результате продолжительных дискуссий или же все стороны приходят к какому-то гениальному выводу.


Ну да, "одна я умная в белом платье стою красивая"(с) :biggrin: А все диетолохи просто убогие дохторишки)))

Автор: DeaD 29.7.2008, 10:54

ну просто я не вижу в меся мертвого животного...я вижу в живом животном мясо...*пошел кушать мяско*

Автор: poloten4iko 29.7.2008, 10:57

:blink: Ты меня пугаешь....
Нет, я зверушек люблю и когда вижу к примеру кролика - для меня это просто симпатичная зверушка с ушками, но никак не мяско на тарелочке)

Автор: DeaD 29.7.2008, 10:59

вот кстате кроличье мясо оч. люблю

Автор: PunkCTpax 29.7.2008, 11:03

а бобриное пробывал??тоже вкусное

Автор: Prince 29.7.2008, 11:32

Большинство Ты часто видишь худых диетологов? Я очень редко Потому можно судить отрицательно об их компетентности
Да и диеты не для меня. Зачем себя мучать? Я кушаю в свое удовольствие

Автор: poloten4iko 29.7.2008, 11:50

В каждой профессии есть свои отбросы) Есть хорошие диетологи, не будем этого отрицать)


Ну во первых слово ДИЕТА не всегда означает отказ от пищи в пользу снижения своего веса и тд и тп. Здесь имелись ввиду правила употребления пищи, режим, устанавливаемый в соответствии с возрастом, телосложением, климатом, имеющимися заболеваниями и тд.
И вовсе не обязательно себя мучать.

Автор: GhostAngeL 29.7.2008, 17:04

но ведь к этому самому режиму надо будет ещё и привыкнуть! и уже мука)
а так не хочется порой себя напрягать есть в установленное время да ещё не очень любимые продукты
да и сам образ жизни не всегда позволяет следовать распорядку, собьёшься с графика и всё будет так как прежде

Автор: ЧУДОвище 29.7.2008, 17:08

а если от диеты будет зависеть твое здоровье и жизнь (куча болезней типа сахарного диабета, желтухи, язвы ит.д. и т.п. требуют соблюдения диеты. Так что будешь всё выполнять как миленький.

Автор: GhostAngeL 29.7.2008, 17:28

при некоторых заболеваниях и привыкать то не надо
об их наличии ты знаешь с самого детства поэтому некоторые продукты питания будут исключены из твоего рациона сразу же

при остальных - да, выбора не остаётся

Автор: Iron_Eggs 29.7.2008, 21:28

В Великобритании каждый год убивают около 760 миллионов животных для изготовления мясной продукции. Что происходит в специализированной клетке, похожей на гребень с металлическими зубьями, которые отделят свиноматку от ее новорожденных поросят. Она лежит на боку, и металлические прутья не дают ей прикоснуться или облизать свое потомство. Новорожденные поросята могут только сосать молоко, другие контакты с матерью невозможны. К чему это хитроумное приспособление? Для того чтобы не дать матери лечь и придавить свое потомство, говорят производители. Такой инцидент может произойти в первые несколько дней после рождения, когда маленькие поросята еще слишком медленно двигаются. А настоящая причина в том, что фермерские свиньи вырастают необычно больших размеров и могут только неуклюже передвигаться по клетке.

Другие фермеры говорят, что, используя такие клетки, они заботятся о своих животных. Конечно, они заботятся, но только о своих банковских счетах, потому что один потерянный поросенок — это потерянная прибыль. Спустя три или четыре недели периода кормления, поросят забирают от матери и помещают в отдельные клетки, расположенные одна над другой. В естественных условиях период кормления продолжался бы в течение еще как минимум двух месяцев. Я наблюдала, как в более человечных условиях поросята резвились и бегали друг за другом, кувыркались и играли и вообще озорничали почти как щенки. Эти фермерские поросята содержатся в такой тесноте, что они не могут убегать друг от друга, тем более играть. От скуки они начинают обкусывать друг другу хвосты и иногда наносят серьезные раны. И каким образом фермеры прекращают это? Очень просто — они обрезают поросятам хвосты или вырывают зубы. Это дешевле, чем предоставить им больше свободного места.

Свиньи могут жить до двадцати лет или даже дольше, но эти поросята не проживут более 5-6 месяцев, в зависимости от того, для производства какого продукта их выращивают, для изготовления пирога со свининой, или сосисок, или ветчины, или бекона. За несколько недель до убоя, свиней переводят в загоны для откорма, в которых так же мало места и нет никаких подстилок. В США железные клетки получили широкое применение в 1960 годах, они очень узкие и поросята едва могут двигаться. Это, в свою очередь предотвращает потерю энергии и позволяет быстрее набирать вес.

Для свиноматки жизнь продолжается по-своему. Как только поросят от нее забирают, ее привязывают и пускают к ней самца для того, чтобы она опять забеременела. В обычных условиях, как и большинство животных, свинья выбирала бы сама себе пару, но здесь у нее нет выбора. Затем ее снова переводят в клетку, где она еще четыре месяца почти обездвиженная будет вынашивать следующее потомство. Если вы когда-нибудь увидите эти клетки то, наверняка, заметите что некоторые свиньи грызут металлические прутья, которые находятся прямо перед их мордой. Они это делают определенным образом, повторяя одно и то же движение. Животные в зоопарках иногда делают нечто подобное, например, слоняются вперед-назад по клетке. Известно, что такое поведение является результатом глубокого стресса, этот феномен освещался в отчете о благосостоянии свиней специальной исследовательской группой при поддержке правительства, и был приравнен к нервному срыву у людей.

У свиней, которые не содержатся в клетках жизнь не на много веселее. Обычно их содержат в узких загонах и они так же должны производить как можно больше поросят. Только ничтожно малая часть свиней содержится на свежем воздухе. Когда-то свиньи жили в Великобритании в лесах, которые покрывали половину площади страны, но в 1525 году, охота привела к их полному исчезновению. В 1850 году их популяция была вновь возрождена, но в 1905 опять уничтожена. В лесах свиньи питались орехами, корнями, червями. Убежищем для них служила тень деревьев — летом, и огромные лежбища, построенные из веток и сухой травы - зимой. Беременная свинья обычно строила лежбище высотой около метра и ей приходилось уходить за сотни миль, чтобы найти материал для постройки.

Понаблюдайте за свиноматкой, и вы заметите, что она ищет место для чего-то. Это старая привычка искать место для такого гнезда. И что у нее есть? Ни веточки, ни соломы — ничего. К счастью, сухие стойла для свиноматок с 1998 года в Великобритании запрещены законом, хотя большая часть свиней все так же будет жить в условиях невыносимой тесноты, это все же шаг вперед. Но 40% всего мяса съедаемого в мире является свининой. Свинину потребляют в гораздо больших количествах, чем любое другое мясо, а производят ее в любой точке земного шара.

Так же большое количество ветчины и бекона, потребляемого в Великобритании, импортируется из других стран, таких как Дания, где гораздо больше свиней содержатся в сухих загонах для свиноматок. Самый большой шаг, который люди могут сделать для улучшения благосостояния свиней — это перестать их есть! Это единственная вещь, которая даст результат. Больше ни одна свинья не подвергнется издевательствам.

"Если бы молодые люди осознали, каков на самом деле процесс разведения свиней, они бы больше никогда не стали есть мясо".
Джеймс Кромвель, Фермер из фильма "Малыш".

Автор: DeaD 29.7.2008, 21:53

а вот и нехрена))) не есть мясо=не есть вобще(((

Автор: ЧУДОвище 29.7.2008, 21:56

мне подруга присылала видео и фото, брошюрки всякие про ЭТО. но мясо я есть не перестала. не хотите -не ешьте. а весь мир вы не исправите.

Автор: Mor 29.7.2008, 21:58

Это все конечно очень печально... Но от того, что я не съем мясо, животное не воскреснет.

Автор: Колдун 29.7.2008, 22:21

И опять на жалость давят. Хотя и не на паперти. Странно это все, черт побери. :happy:
Человек не может без мяса - за то время, пока он его жрет, а это не один и не два десятка тысячелетий, организм настолько привык к нему, что изымать мясо из рациона - типичное самоизнасилование.

ЗЫ А крысок подопытных из жалости тоже отпускать будем? А зоопарки разгонять? Жалко ведь зьверушег.

Автор: Prince 29.7.2008, 22:35

Я бы так не сказал
Никакого дискомфорта не ощущаю.

Автор: Iron_Eggs 29.7.2008, 23:08

"Вы только что отобедали; и как бы тщательно ни была скрыта скотобойня от вашего нечаянного взора, сколько долгих миль ни разделяло бы вас — соучастие налицо."
Ральф Уолдо Эмерсон.


Не на жалость, а на любовь, любовь и уважение к чужой жизни - единственное на чём держиться наш мир.

"Человек не может без мяса!" Похлопай себя по запястью, высунув язык.

А крысок подопытных будем отпускать и зоопарки разгонять, и от циничных дураков тоже не мешало бы избавиться.


Не на жалость, а на любовь, любовь и уважение к чужой жизни - единственное на чём держится наш мир.

"Человек не может без мяса!" Похлопай себя по запястью, высунув язык.

А крысок подопытных будем отпускать и зоопарки разгонять, и от циничных дураков тоже не мешало бы избавиться.


Всему своё время.
У мясоедения та же судьба, что и у работорговли.

Автор: Mor 30.7.2008, 1:15

Не совсем согласен. Возьмем кусок мяса. Я пошел в магазин и купил этот самый кусок. Если бы его не купил я, его купил бы кто-нибудь другой. Или третий вариант - мясо никто не купил, и оно стухло. Так где тут соучастие?

Автор: S6T6N6 30.7.2008, 1:35

я помню,когда посмотрел этот фильм,так я боялся к деревьям подходить

а вообще непонятно
Принц,чего ты так слишком заботишься о своем здоровье.
я не думаю,что если ты будешь естьь мясо,то умрешь раньше.
или ты планируешь жить 400 лет?

Автор: Prince 30.7.2008, 1:39

Ну, в принципе, да. Употребление мяса и молочных продуктов могут вызвать рак, инсульт, инфаркт, диабет. Не хочу

Автор: S6T6N6 30.7.2008, 1:44

ахахаха. тото я и смотрю каждый второй умирает от молока.
я думаю куда больше другие вещи вызывают все это,нежели мясо и молоко. :smile:
это очень малую часть играет,если не микроскопическую

Автор: Mor 30.7.2008, 3:26

В мясе и молочных продуктах есть полезные питательные вещества, которые способствуют скорее крепкому здоровью, нежели болезням
А вообще-то во всем надо знать меру.

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 8:02

Так вот в таком случае на тебя мясо заготавливаться не будет, то есть его заготовка будет несколько сокращена (говорю, опираясь на слова знакомых продавцов).
Только представь, будь ты вегетарианцем, ты спас бы за всю свою жизнь около 700 животных и тысячи рыбных особей.

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 8:04

В мясе содержится масса вредных веществ. Что до "полезных питательных веществ", то ещё раз повторюсь - все полезные вещества, содержащиеся в мясе, имеются в продуктах молочного поисхождения (больше всего в молоке), орехах, бобах.

Одно из самых обширных и самых последних исследований было проведено в Великобритании Оксфордским Университетом, и первые его результаты были опубликованы в 1995 году. Исследование изучило 11000 людей в возрасте после 13 лет и пришло к ошеломляющему заключению, что на вегетарианцев приходится на 40% меньше раковых заболеваний и на 30% меньше болезней сердца и у них меньше вероятность внезапной смерти после достижения преклонного возраста.
В том же году в США, группа врачей, под названием Комитет Терапевтов, пришла к еще более удивительным результатам. Они сравнили около сотни различных исследований, проведенных в разных уголках земного шара, и на основе полученных данных пришли к выводу, что у вегетарианцев на 57% меньше риск сердечных заболеваний и на 50 % раковых болезней. Они так же обнаружили, что у вегетарианцев гораздо реже встречаются случаи высокого кровяного давления, но даже у тех, у кого давление было высоким, оно все равно имело тенденцию к понижению.

Автор: poloten4iko 30.7.2008, 8:43

Ага, и что же вы для этого делаете поведай мне о великий гуру?))) Сидите на формах копируя статьи из интернета?



Я уже писала о том, откуда берётся рак а так же болезни сердца у мясоедов. Раскрой глазки милый.

Автор: Колдун 30.7.2008, 9:39

poloten4iko, почему, был один налет.

Пора философов разгонять к чертям собачьим - все думают, ищут "основу основ", а она вот где.
Тебе не жалко этих самых крысок, которые, будучи выпущены, сразу погибнут? Или опять бредни на тему "лучше умереть стоя..."?


Сколько не боролись - нифига не вышло? :tongue:


Похоже он ничего не читает. Только перлами сыплет. И табличку о полезностях даже смотреть не хочет.
Подобные исследования - чистая статистика и никоим образом именно с вредом мяса эти цифры не связаны. Помимо рациона есть куча других факторов, которые могут еще губительней сказываться на здоровье. Давайте-ка проведем такую работку в Чернобыле? И окажется, что 100% вегетарианцев больны.

Автор: ЧУДОвище 30.7.2008, 10:51

огорчу тебя. а продавцы не сказали, что например в супермаркетах мясо( когда у него срок реализации подходит к концу) перерабатывают? готовят отбивные всякие, пирожки и продают в отделе кулинария. Всё это просто "улетает" с прилавков.

Автор: DeaD 30.7.2008, 20:59

блин,самая смешная тема из прочитанных мной на многих форумах за эту неделю)))

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 23:07

Может перейдём на более адекватный тон?
А что я для этого делаю - не ем мяса, не ношу шерстяной обуви, не покупаю препараты/косметику и т.п., тестируемые на животных!Этого достаточно?

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 23:16

Ха-ха! Ахинея от начала и до конца!
"Крыски, будучи выпущены, погибнут"! Ха-ха! Природа без тебя бы не справилась!

"Похоже он ничего не читает."
Уж промолчал бы ради приличия! "Начитанный" вы наш.

"Давайте-ка проведем такую работку в Чернобыле? И окажется, что 100% вегетарианцев больны."
Конгениально!
Хороший пример - ничего не скажешь.

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 23:18

Убивай себя и смейся!

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 23:19

Не покупай отбивные "всякие" - и на тебя не будет заготавливаться мяса.

Автор: DeaD 30.7.2008, 23:23

кстате да,былоб смешно) я и так себя убивая кушая мяско вкуснющее))вот прям щас сижу и убиваю))

Автор: Iron_Eggs 30.7.2008, 23:35

Автор: ЧУДОвище 30.7.2008, 23:35

Дэд, мы просто мазохисты какие-то! "знаем" что нам от мяса кирдык и продолжаем есть его))

Автор: Колдун 31.7.2008, 8:11

Представь себе, животные, прожив всю жизнь в лабораторных условиях на "полном пансионе", в природе не выживают.


А тупо выдергивать статистику и орать про сенсационные "исследования" нормально?
Ну-ну...

Автор: Iron_Eggs 1.8.2008, 13:09

То есть, лучше продолжать издеваться над ними?
Н-да, стриптиз интеллекта!

Автор: Колдун 1.8.2008, 13:22

Есть какие-либо способы опробовать лекарства не на людях? Или надо на компьютере просчитывать?

Автор: Nigilist 1.8.2008, 13:35

Iron_Eggs , ты видимо не понимашь, что без мяса человек не обойдётся, ты видимо никогда не занимался тяжёлым умственим или физическим трудом, когда тебде просто необходими жиры, белки и углеводы полученые из мяса, которые НИКАКИМИ соевыми сурагатами не заменнить.
У меня в деревню и попаши, хотябы месяц, тогда посмотрим какорй ты идейный вег. А так сидя за компом дома очень просто говорить о вреде мясоедения и о жалости к зверюшкам!!!

Автор: Prince 1.8.2008, 13:45

Они не соей заменяются. Орехами, крупой.

Автор: Nigilist 1.8.2008, 13:48

орехи это конечно хорошо, но дорого и не очень сытно.

Автор: Prince 1.8.2008, 13:58

у нас 1 кг орехов грецких стоит 15 грн (75 р), арахис 20 грн (100 р), а 1 кг мяса - 50 грн (250 р). Дорого? Не думаю
Сытно. К тому же, кроме белков и аминокислот, организм получает клетчатку, которая является основой клеточных стенок.

Автор: Nigilist 1.8.2008, 14:00

а жиры где взять?

Автор: Prince 1.8.2008, 14:01

В тех же орехах, растительном масле, семечках.

Автор: Nigilist 1.8.2008, 14:02

оно вредно

Автор: Колдун 1.8.2008, 14:02

Про разное содержание ты специально не сказал? :smile:

Автор: Nigilist 1.8.2008, 14:03

не понял вопроса?

Автор: Prince 1.8.2008, 14:04

Нет Особенно оливковое.

А кто сказал, что человеку для нормального функционирования организма нужно именно то количество жиров, что в мясе?

Автор: GhostAngeL 1.8.2008, 14:05

в семечках?
и портить при этом зубы??
опять палка о двух концах......

Автор: Prince 1.8.2008, 14:06

Какм это образм портить зубы?

Автор: GhostAngeL 1.8.2008, 14:09

да самым прямым!
я как к стомотологу не схожу, так первый его вопрос: как часто вы грызёте семечки??
даже не посмотрев в саму полость рта
потому как таким образом разрушается эмаль

Автор: Prince 1.8.2008, 14:11

Ну это зависит от того как кушать семечки. Я, например, их не грызу, а руками чищу.
К тому же это только жареные семечки из подсолнуха такие твердые. Сырые - нет. И тыквенные тоже нет.

Автор: Колдун 1.8.2008, 14:12

Знаешь такое слово "эффективность"? В смысле зойчемЪ жрать больше?

Автор: Nigilist 1.8.2008, 14:16

я вот подумал этож сколько надо съесть семачэк, чтоб получать то кол-во жиров которое требуется человеку.
И вообще я не знаю как люди могут жить без мясног, ведь это как надо себя не любить, чтоб выпив водочки не закусить её бутербродом с кусочком сала

Автор: Prince 1.8.2008, 14:20

Да ну? И на сколько больше? Грамм на 50
Елы-палы, как много. :biggrin:

На вкус и цвет товарища нет.

Автор: Nigilist 1.8.2008, 14:28

кстати так на заметку человеку нужны животные жиры и белки

Автор: Prince 1.8.2008, 14:30

Не факт
Жиры и белки нужны. А вот что именно животные - нет.

Автор: Чупа-Чупс 2.8.2008, 10:24

Не могу жить без мяса, утром в обед и вечером оно мне обязательно нужно

Автор: poloten4iko 4.8.2008, 12:40

Именно животные, ога.
По поводу семечек - вообще грубая трудноперевариваемая пища, которая далеко не всегда полезна.

Автор: ЧУДОвище 5.8.2008, 22:02

не знаю, у меня лично портятся акриловые ногти от семечек -это очень большая сумма для семейного бюджета

Автор: DeaD 6.8.2008, 14:32

ну как можно от такого отказаться?=(

Автор: poloten4iko 6.8.2008, 14:33

Мне пожалуйста ещё соус и грибочки

Автор: DeaD 6.8.2008, 14:39

не,ну соус да)))

еслибы ты знала как убивают грибы,ты бы никогда не стала их есть!!Грибы причина смертельных заболеваний!!Грибоедство исчестнет скоро как работорговля!!!

Автор: Колдун 6.8.2008, 14:50

Не исчезнет - грибниковая мафия плотно засела во всех сферах и рубит бабки, наживаясь на грибном горе. :ph34r:

Как однако смешно выглядят доводы этичненьких, даже не доведенные до логического конца. :biggrin:

Автор: DeaD 6.8.2008, 14:54

нельзя есть грибы...нельзя убивать себеподобных!

Автор: Колдун 6.8.2008, 14:58

Ленин - гриб?
Такая же фальсификация как и доказательства исключительно травоядности человека.
Только Курехин и не скрывал.

Автор: poloten4iko 6.8.2008, 15:20

Кстате вот о грибах. Я недавно ела сухарики с СЫРОМ - а сухарики там грибные оказались :blink: Я вот щас на полном серьёзе...
Так что тут про грибниковую мафию обосновано всё...

Автор: Nemesis 6.8.2008, 15:23

Если вспомнить уроки билологии,то растения тоже живой организм :o И если даже кто-то откажется от мясного,то его порцию все-равно съест кто-нить другой.Пользы от вегетарианства никакой,просто какое-то самобечевание(имхо).

Автор: Nigilist 6.8.2008, 15:35

ну, понимаешь идейным вегам "птичку жалко" вот они и пытаются заставит остальных не есть мясо говоря, что оно вредно

Автор: Nemesis 6.8.2008, 15:51

Даже если человек птичку не сьест,то за него это сделает "птичий грипп".

Автор: ЧУДОвище 6.8.2008, 16:26

ты не на серьезе, ты под кайфом

Автор: poloten4iko 6.8.2008, 16:32

Сама полотенце :sad:

Автор: Колдун 6.8.2008, 16:33

Пофлудили? Ну и хватит.

Автор: Phoenix 6.8.2008, 17:52

К вегетарианству отношусь крайне положительно, чем больше будет вегетарианцев тем нам достанется больше мяса :tongue: Конечно жалко животных, но набивать всю жизнь своё брюхо одними растениями явно не для меня.

Автор: ЧУДОвище 6.8.2008, 19:22

Человек есть то, что он ест. Или быть животным, или быть овощем/сукхофруктом))

Автор: GhostAngeL 6.8.2008, 20:34

ну тут для кого что важнее))

Автор: Nemesis 7.8.2008, 12:15

Эээ.Китайцы едят червей,а французи пожирают лягушек.Какой тогда напрашивается вывод? :biggrin:
Если так,то лучше быть животным,чем сухофруктом.

Автор: Колдун 7.8.2008, 12:27

Вьетнамцы жрут рис. Поэтому и мелкие. Биохимическое обоснование ищем сами. a:

Автор: Nigilist 7.8.2008, 12:34

кстати оеально вкусная штука

Автор: Леди Меламори 14.8.2008, 0:50

1. Ага, как же! Человеческая челюсть тоже менялысь в процессе эволюции. Наши предки ели сырое мясо. (это даже в школе на уроках биологии рассказывают)
2. О вреде мяса я тоже читала.
3. Кладезь то кдадезь, но в них не хватает каких-то аминокислот, которые есть в мясе.

1. Ага. А еще они вино пьют, которое некоторые считают страшным ядом. :happy:


Белок то содержат, а вот аминокислот в них не достает. Разве что в бобах. (читала в вегетарианской книге)


А еще человеческая пищеварительная система может растворить лезвие. Прикольно да?


А на это сподвижники Аюрведы тебе бы ответили, что ты платишь мясникам, за то, чтоб они убивали, следовательно являешься соучастником.


Золотые слова!


Так радикально! Просто душка! a:


О да!


Ага, особенно в наше время, когда соя является популярнейшим генно модифицированным продуктом, и ее поедание вредно (в программе про еду говорили, по первому каналу). Сейчас практически нет настоящей сои.


А еще не меньше морских и океанических животных гибнет от различных техногенных аварий, разлива нефти и прочих выбросов. Может мы лучше за экологией следить будем, а не осуждать людей, употребляющих мясо и рыбу?!


1. Я, к слову, ОБОЖАЮ мясо!!!
2. А к вегетарианству отношусь вполне толерантно. Более того, я изучала индийскую вегетарианскую кухню и готовила блюда, которыми они питаются. Получилось охренительно!!!
3. Я живу на севере и неупотребление мяса для нас, северян, смерти подобно.
4. Вегетарианство зародилось в Индии и имеет большую философскую подоплеку. Вегетарианцы не употребляют в пищу мясо, рыбу и яйца. Они, Prince, употребляют молочные продукты, т.к. корова- священное животное. Но они не убивают коров.
5. И сравните климат: Индия - жара, конечно, можно обойтись и без мяса, или север, да и вся Россия - мясо кушать нужно.


О да, забыла. Японская кулинария - синоним здорового питания. Они употребляют в пищу все виды мяса, рыбы и морепродуктов.

Автор: Spaun 14.8.2008, 8:54

Туфта.Если бы мясо было таким вреднющем то мы бы его и не ели. Да и большинство животных питаеться одним мясом и ничего)) Конечно злоупотреблять не стоит.......вспомнился анекдот:

Встречаються два друга:

-Привет,как жизнь?
-Да нормально,вот вегетарианцом стал.
-Что,любишь животных?
-Нет,НЕНАВИЖУ РАСТЕНИЯ.

Автор: Phoenix 14.8.2008, 19:02

Из этого следует, чтобы быть настоящим человеком нужно быть канибалом, то есть кушать человечинку =))

Автор: GhostAngeL 16.8.2008, 14:10

ну не будем уподобляться насекомым, товарищи!!!
это уж чересчур....

Автор: Nemesis 16.8.2008, 15:21

А канибалы так и считают.Нам росказивали,что они поедали глаза врага чтоб лучше видеть.Ужас какой-то.
А вобще байку о вреде мяса придумали сами вегетарианцы,чтобы была еще одна причина их поступкам,ну кроме той,что "животных жалко".

Автор: М@гистр 16.8.2008, 15:52

Почитал посмеялся
Но писать не буду так как полностью согласен
вот с этой цитатой

Автор: Бес_Культурный 16.8.2008, 16:03

Сочувствую автору, не ест мяса, рыбы, яиц. Суп без основы тоже ништячком походу. А на зиму небось орехи запасает. Драматичный персонаж.

Автор: игг 12.9.2008, 11:41

блин, почитала - и так захотелось кусочек свежепожаренного трупика!!
мясо люблю и отказываться от него причин не вижу. О незаменимых аминокислотах уже было сказано, а еще нужны именно животные жиры - например, оболочка нервных волокон строится тока из них, никакие орехи не помогут, да))

Автор: Prince 12.9.2008, 15:22

Ога, только вместе с т.н. "полезными" веществами из мяса, ваш организм впитывает еще и яд, который образуется в процессе разложения мяса в кишечнике.

Автор: Колдун 12.9.2008, 15:34

Какое нафиг разложение? Откуда этот бред вообще взяли? Из-за желудочного сока в любой пище при попадании в кишечник микроорганизмов не остается вообще.

Автор: игг 12.9.2008, 16:18

Колдун, действительно в кишечнике постоянно живут бактерии, если их нет возникает болезнь - дисбактериоз.

НО! Откуда взята информацию, что длина человеческого кишечника больше, чем у хищников? у травоядных он раз в 20 больше длины тела, достаточно просто посмотреть на корову. А у человека - раза в 3, вот

Автор: Колдун 12.9.2008, 17:15

игг, микрофлора это совершенно другое - они живут в организме и спокойно там себя чувствуют, а вот гнилостные микроорганизмы элементарно не проходят "тест на кислотоустойчивость" и ничего гнить не может.
У человека кишечник длиннее тела где-то раз в 6, как и у всеядных, и хищников. А в 3 раза длиннее только у кошачьих. Только в такие подробности у *некоторых* вдаваться не принято. Да и за базар риальные веганы не отвечают. :biggrin:

Автор: Buccinum 12.9.2008, 21:05

я вегетерианко(

Автор: DeaD 12.9.2008, 21:41

которая то и дело соблазняется скушать кусочек другой мяска,ага))

Автор: Gr.Ob. 13.9.2008, 15:46

Положительно.

Автор: Shelty 13.9.2008, 17:26

К фанатичным вегетарианцам отношусь крайне отрицательно, как впрочем и к любым другим фанатикам.

Сама кушаю мясо с удовольствием =) очень люблю сочный шашлычок с дымком, нежный бефстроганов с грибочками, хрустящие котлетки по киевски с сырком, список можно продолжать очень долго.

А по поводу воинствующего вегетарианского братства - все тезисы и доказательства выдвигаемые ими следует делить не просто пополам, а даже на три. В большинстве случаев это вырванные из контекста и неверно употребленные цитаты из разнообразных священных писаний и ни на чем не основанные домыслы по поводу физиологии человеческого организма.

Я бы советовала "идеологическим" вегетарианцам подходить более тщательно к проверке информации. И не позволять мыть себе мозг.

Но есть люди которые не кушают мясо просто... просто потому, что не кушают. Не любят, плохо усваивают, "птичку жалко" и т.д. и т.п. К этим людям я отношусь нормально. Сама часто задумывалась о том, что неплохо было бы хотя бы иногда придерживаться поста. Но пока не получается :roll:.

Автор: Insane 13.9.2008, 17:36

У меня обмен веществ нарушен и мой организм отказывается принимать растительный белок (горох, сою и т.д.), поэтому без мяса я не могу.

Автор: Buccinum 15.9.2008, 18:37

тссс,палиш)
я ем то его из-под палки...ну шалык раз в году не в счет,просто вкусно действительно. а так не ем.

Автор: lopan 21.9.2008, 15:22

мясо рулит. можго есть мясо вечно

Автор: Prince 21.9.2008, 17:31

Хотел бы я это увидеть.

Автор: Колдун 21.9.2008, 18:54

Конечно, где уж нам уж отвечать на более серьезные комментарии

Автор: Prince 22.9.2008, 1:55

Оффтопим, камрад, оффтопим

Все, что думал о вегетарианстве, уже неоднократно написал. не вижу смысла флудить

Автор: Колдун 22.9.2008, 8:31

Так как насчет ссылок на конкретные исследования, а? А то и гниет, и вредит, да только никто об этом не знает. Наверное из-за грибной мафии.
Мясо не гниет, а переваривается быстро за счет более быстрого усвоения, в отличии от растительной пищи, которая требует гораздо больше сил и времени на переработку.

ЗЫ А Геллатли - уныла чуть более, чем полностью. Хотя 10 куриц на 50 кв см жгутЪ.

Автор: игг 22.9.2008, 14:45

А слабо скушать кг сырого картофеля с фасолью?

Автор: BLooD 22.9.2008, 15:21

лично мне слабо

Автор: Phoenix 22.9.2008, 17:37

1 кг сырой картошки на спор ещё можно стрескать, но сырой фасоль по-моему вообще нельзя есть, т.к. не съедобный он в таком виде.

Автор: lopan 22.9.2008, 18:35

мой камент оказался самым серьезным как обычно.
да я могу месяц есть одно мясо разных видов и ниче мне не будет от этого

Автор: Prince 22.9.2008, 18:54

А картошка, собственно, не есть плодом растения картофель.

А может наоборот?

Страшные сказки о вегетарианстве! На ночь не читать - кошмары змучоют.

СКАЗКА 1. ЖИЗНЬ БЕЗ МЯСА НЕВОЗМОЖНА.
Первая сказка - самая распространенная. Это короткая сказка с незаменимости мяса (и рыбы) в питании человека. Обычно рассказывающий такую сказку ее просто где-то услышал и принял к сведению. Поэтому, как правило, сказка быстро подходит к финалу и ничем не аргументируется по мере рассказывания. Что-то вроде: "Мясо надо есть". И все тут. Зачем? Почему? Не объясняется. Как говорится, вопрос веры.

С другой стороны, такую позицию - "мясо просто необходимо" - и аргументировать нечем. Так как всякому, кто задумался, ясно, что нет в мясе ничего незаменимого, а иначе вегетарианства не было бы в принципе, как явления: вымирали бы быстро вегетарианцы без мяса. А приверженцы первой сказки получается, утверждают: "Вегетарианцы - миф, их просто не может быть".

СКАЗКА 2. БЕЛКОВАЯ БУФФОНАДА С НЕЗАМЕНИМЫМИ В ЭНДШПИЛЕ
Некоторые поборники сказки первой, как говорят шахматисты, "усиливают позицию" добавлением "научных" пояснений про "животные белки и незаменимые аминокислоты", в результате получаем сказку вторую "Про белые белки": дескать, белков надо есть грамм этак по 500 в сутки (ну уж не меньше 150), да все чтоб были мясные, волшебные. Эти "научные" аргументы основаны на сведениях по нормам потребления белка пятидесятилетней давности, почерпнутых из какой-нибудь популярной статьи о мясомолочной промышленности прошлого века.

А «ужели подробно к вопросу подойти, то выяснится, что и нормы потребления белка давно пересмотрены и почти в три раза снижены, и что вегетарианец белка может получить побольше иного мясоеда, например из бобовых и орехов, а если вегетарианец не веган, то в молочных .продуктах вообще белок отличный. Еще более драматичную концовку лихо закрученный: сюжет второй сказки принимает, когда на. сцену выходят всепобеждающие Незаменимые... аминокислоты, конечно.

Эти Незаменимые якобы только в мясе и содержатся, а без Незаменимых не выжить.
Почему так? Ведь незаменимые аминокислоты не синтезируются всеми: животными, а не только человеком. И, логично рассуждая, все же придется прийти к выводу, что первоисточник этих незаменимых аминокислот как раз растения. Так и есть на самом деле. Лактовегетарианцы вообще могут быть спокойны: Незаменимых полно в твороге, сыре и других молочных продуктах. Но даже веганам ничего не грозит: просто надо разнообразные растения употреблять и больше всяких бобовых (лучше не сушеных), орехов, зерновых: грубого помола и грибов.

СКАЗКА 3. ТОТАЛИТАРНОЕ ВЕГЕТАРИАНСКОЕ СЕКТАНТСТВО
Если вегетарианец - значит, в секте состоит страшной, тоталитарной. Они там мясо не едят, нет... разве что от жертвенного. Такое тоже часто можно услышать. Если человек о собственном здоровье заботится, питанию внимание уделять стал, значит "не наш" - в секту затянули, скоро и барабан принесет. Ну, никак нельзя подумать и. понять, что вегетарианство - это просто система здорового питания. Собственно поэтому оно и используется в восточных "духовных практиках"... Вот если человек себе бензопилу компактную купил, это он обязательно зимними вечерами прохожих на улицах преследует, злобно повизгивая моторчиком той самой пилы? Почему же и здоровое питание не использовать по назначению?

СКАЗКА 4. ЧЕЛОВЕК - ХИЩНЫЙ
Оказывается, хищников очень много: к ним себя причисляют и рассказчики кровожадного ужастика "Человек-Каюк". По мнению этих, часто добрых в душе, сказочников, человек - это хищное животное, а поэтому должен есть одно мясо. Когда, такая сказка звучит, первое, что приходит на ум: многих ли истошно вопивших енотов собственноручно задушил или загрыз зубами, а потом с аппетитом съел, вместе со шкуркой, приверженец данного дикого культа? Однако, потом выясняется, что енотов этот городской "хищник" не видел даже, а посему и не душил... Да и вообще он и
теленка прихлопнуть не сможет - жалко. Но все равно - хищник. Такого сказочника надо спросить: а где, простите, у человека клычки да коготки для разрывания мяса убиенной антилопы?

Ведь если вдуматься, по строению своему человек на хищных не очень похож, даже совсем не похож: ни клыков/когтей тебе, ни простите, морды удлиненной, а так, какое-то лицо с зубами плоскими, которыми разорвать разве что яблочную кожуру удастся. А то, что человек оружием придумал для добычи зверя пользоваться, так это его хищником не делает (разве что в переносном смысле). Хищник - это все-таки кто сам, лично, выследил, сам догнал и собственными зубами загрыз. Да и приток хищники настоящие, например идеальные хищники - кошки, - они высокоспециализированные в пищевом плане создания: вот повадятся есть какой-то по размеру подходящий вид, так и едят его. А человек - он просто всеядный, то есть съесть может все, чего попалось: и там мясо, и велосипед какой, или стакан стеклянный... вот только все ли ему на пользу?

СКАЗКА 5, ВЕГЕТАРИАНЦЫ - БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ
Не в смысле психического здоровья (об этом обычно другая сказка), а в смысле физического. Часто слышно, что вегетарианцам разные там заболевания грозят, потому как волшебного мяса они, вегетарианцы, не вкушают, а посему и организм их к заболеваниям восприимчив. Такая сказка. А статистика как раз о другом говорит: вегетарианцы как раз болеют меньше. А с чего им болеть?

В отличие от "традиционного" рациона, вегетарианский богат не только белками и углеводами, но и витаминами и минеральными веществами, а это и есть основа нормальной жизнедеятельности всех систем организма.

А вот "мясоеды-здоровяки" то и дело: или грипп подцепят, или инфекцию, какую - и лечатся потом месяц-два. И ничего удивительного: ведь "стандартный" мясорыбный рацион, перегруженный: животными жирами, не включает в себя необходимого количества витаминов и минеральных веществ, а на овощи/фрукты у задавленного обилием животного жира и белка пищеварительного тракта мясоеда нет уже ни сил, ни времени. А ведь мясо/рыбное питание еще и приводит к чрезмерному расходованию тех витаминов и минеральных веществ, которые организму "традиционно питающегося " удается иногда (не часто) накапливать.

Как результат - угнетенные функции многих, важнейших систем организма, включая сердечно - сосудистую тую и иммунную. Так что вегетарианцы не только меньше болеют, но вегетарианство еще и избавляет от многих приобретенных заболеваний, например заболеваний сердечно-сосудистой системы, печени, желудка и многих других.

СКАЗКА 6. ВЕГЕТАРИАНСКАЯ КУЛИНАРИЯ БЕДНАЯ И НЕВКУСНАЯ
Часто встречающаяся сказка про шикарного повара, "который мясо и так, и сяк готовит, и вкус все время разный, новый такой, а вегетарианские блюда - одни салаты, все одинаковые". Сказочник такой не удосужился вегетарианской кухни попробовать, тоже чтобы ее хороший повар готовил... Может, тот повар заодно и объяснил бы заблуждающемуся, что все разнообразие мясо/рыбной кулинарии достигается исключительно применением специй/пряностей/соусов - вегетарианских продуктов, а также овощными и фруктовыми заправками, начинками, гарнирами и тому подобными добавками, опять же все это - вегетарианские элементы.

То есть, чтобы, хоть как-то сделать мясные блюда мало-мальски съедобными, их приходится снабжать вегетарианским! добавками. А правильнее будет говорить, что мясо просто ввели в изначально вегетарианскую кулинарию, тем самым сильно ее, кулинарию, испортив. Поэтому, те, кто перешел к вегетарианству, достаточно быстро замечают, что вкус стал разнообразней, а их собственные вкусовые ощущения - тоньше. И что вегетарианская кухня гораздо богаче, разнообразнее, вкуснее и полезнее "традиционной".

Автор: Колдун 22.9.2008, 20:30

1. Исследования в студию. Я еще такими вопросами не надоел?
2. Половина демагогия, вторая половина - полшага до копрофагии, свойственной такому "большому и сильному животному", как горилла. Ибо она именно поэтому является такой (большой и сильной), доказывать не буду - здесь это не принято (с).
3. Полшага до анекдота про политического петуха.
4. О, знакомый прием - придумываем откровенный бред, а потом приписываем его оппоненту. Человек - всеядное, сколько раз это надо повторять?
5. Интересно как, почему-то кроме как на Вите, кстати говоря со ссылками на каких-то околопсевдонаучных персонажей, такой инфы нету. Интереснааа! (с)
Кстати о расходе, почему коровы или те же гориллы тратят почти все свое время на питание? Да потому что растительная пища, по сравнению со сбалансированной, менее эффективна. Знаешь такую травку - сельдерей? Так на его переработку уходит раза в три больше сил, чем из него "выковыривается".
6.И опять "разоблачители" ни разу не гнушаются сказок о "мясоедах". Блин, приведите мне человека, который питается только мясом!

В итоге имеем картину сыром - товарисчи по какой-то неведомой причине пытаются показать всем какие они хорошие, добрые, такие-разэтакие и никакими методами при этом не брезгуют.

ЗЫ Да... Так никто мне еще и не ответил, почему если мясо вредно, а вегетарианство появилось сравнительно недавно, то человек еще не вымер?

Да и вообще - http://www.anti-ar.info/index.php?act=read&id=172. Там подробней.

Автор: lopan 22.9.2008, 20:43

я питаюсь мясом и водой

Автор: Prince 22.9.2008, 20:54

Колдун, я никому ничего не доказывал и доказывать не собираюсь. Я написал причины своего выбора вегетарианства. Это не значит, что нужно меня переубеждать, что я неправ и требовать с меня какие-то доказательства. Заметь, я ни разу не агитировал никого стать вегетарианцем. Вот с товарища Iron eggs и требуйте свои доказательства :

Автор: cuckoo87 23.9.2008, 4:26

А вот я вегетарианкой была лет 7, а недавно сорвалась... Позор мне, ой позор!

Автор: BLooD 23.9.2008, 10:10

Та ничего позорного тут нет... Хочеться мяса - ешь. Вот у меня знакомый вегетерианец, ибо он ел мясо и ему должни были отрезать ногу... У него ноги пухли ужасно. Он сам дошел до того, что ето ему от мяса... Ему ничем помочь не могли. От ему и пришлось не есть мяса.

Автор: КАКТУС 23.9.2008, 13:09

а я люблю мясо, но без крови и в небольших колличествах. А вообще, курица рулит1 (кстати, не мясо ж)

Автор: Shelty 26.9.2008, 23:40

Это как это курица не мясо О_о

Автор: Prince 27.9.2008, 21:43

Курица это мясо. И рыба это мясо.

Автор: Shelty 27.9.2008, 22:14

А раки ни рыба ни мясо. В вегетарианстве, если я что-то в чем-то понимаю, важен сам факт убиения. Убиенный продухт кушайть противопоказано.

Автор: Prince 27.9.2008, 22:53

Лично для меня аргумент в пользу венетарианства - пагубное влияние мяса на организм.

Автор: Shelty 27.9.2008, 23:09

Это какое же такое пагубное?
Нет, правда. Я много вариантов уже слышала, и что кишечник у нас сильно длинный, и там мясо гниет. И что эмоции убитых животных внедряются в наш мозг.

А у вас, пардон, вариант какой?

Автор: Prince 28.9.2008, 13:22

Читайте на предыдущих страницах.

Автор: Shelty 28.9.2008, 14:06

На предыдущих страницах сплошь словоблудие без фактов. Мол вредно, и все тут. В кишечнике, мол яды. Вы себе не представляете какие там яды от бобовых организуются. Хотя близкие наверное представляют =).
Я к подобным высказываниям отношусь с изрядной долей скепсиса.
Идейное - понимаю. Птичку жалко, да.
А вред для здоровья - это полная ерунда.

Автор: Prince 28.9.2008, 22:00

Ильичева Т.С., кандидат медицинских наук:

http://www.newdoctor.ru/myso.htm

Автор: Shut 28.9.2008, 22:34

Бред это все. ИМХО. Если всех этих академиков и кандидатов наук послушать, то ваще оказывается, что жить вредно, проще повеситься...

Автор: Shelty 28.9.2008, 22:51

Совершенно согласна с предыдущим оратором.
"Опрос 214 ученых в 23 странах мира показал." Это в среднем 10 ученых на страну, вам не кажется, что в одной России их несколько поболее.
Ни алкоголь, ни курение, ни употребление мяса как таковое здоровью не вредит. Вредит злоупотребление оным. Да, если жрать одно мясо, то человек протянет недолго. В китае даже пытка такая была - кормили одним вареным мясом и пытуемый медленно и мучительно умирал.
А пользительные качества и красного вина, и коньяка, и даже водки, употребляемых в разумных дозах упомянуты не одним врачом с незапамятных времен.

Я не отрицаю, что некоторым людям употребление мяса вредит. Я склонна к теории о происхождении групп крови на основе расовых особенностей и особенностей географии проживания. Если ваши предки были земледельцами и скот пользовали только так сказать для получения молока - то нет ничего удивительного в том, что ваша генетика не склонна к перевариванию мяса, недостача расщепляющих ферментов и так далее.
Но если ваши предки были кочевниками, живущими от отар, охотниками, рыбаками. То отчего же мясо будет вам вредить?

Автор: Колдун 28.9.2008, 22:54

Че-то эта Ильичева на бот смахивает - гугель кроме перепечаток этого же наукообразия не находит. Зато есть журналистка, артистка и специалист по образованию. Странно. А если учесть бредни про травоядность человека по ссылке, то и вовсе смешно.

Shelty, тут корни гораздо глубже и социальные особенности предков влияют только на математическую погрешность.

Автор: Shelty 28.9.2008, 23:06

Ну, я в целом на математическую погрешность и ссылаюсь. Знаете ли у ненцев, например, и у индейцев в организме не вырабатывается фермент, расщепляющий алкоголь, они становятся алкоголиками практически с первой бутылки водки. Почему бы не быть чему либо подобному с мнясом?

И я говорила больше не о социальных, пожалуй, а о расово-национальных особенностях. Монголы были кочевниками. Варяги больше рыбаками. Славяне делили охотничий и земледельческий промысел - у разных племен разные были предпочтения. Может, конечно, все как раз наоборот, и не особенности жизни влияли на жкт, а наоборот - особенности жкт предопределяли будущий образ жизни. Но суть мысли я думаю ясна.

Автор: Phoenix 28.9.2008, 23:50

Конечно рацион зависит от климатических условий, где проживает народ, так в заполярье с растительностью совсем худо вот и питаются люди в основном мясом, рыбой и ничего ужастного с
ними не происходит, живут там испокон веков. Японцы авось не дураки едят рыбу и различные морепродукты и до самой старости сохраняют хорошую физическую форму, а долгожителей среди них как ни у одной другой нации.

- Вадик, а почему ты не ешь бобы. Мама прекрасно готовит бобы.
- Да, да, я слышал. (с)

Автор: Колдун 29.9.2008, 9:08

Shelty, это все влияет разве что на особенности национальных кухонь - для конкретного перестроения пищеварения и т.д. прошло очень мало времени, даже учитывая факт относительно быстрого развития человека.

Автор: Shelty 29.9.2008, 10:36

Блин, ну как это мало. Значит на то, чтобы изменить кожный покров и разрез глаз времени хватило, а на то, чтобы жкт перестроить не хватило. А может его и перестраивать не надо было, может он изначально такой был. Помнится бытовала даже теория о том, что разные расы произошли от разных видов грубо говоря обезьян. Австралопитеки, Синантропы, Неандертальцы, Кроманьйонцы и так далее.
И, опять же, приведу пример с ненцами. Нет у них этого фермента, генетически. Значит у нас на то, чтобы под алкоголь перстроится времени хватило. Даже с учетом относительно недавнего развития алкоголя.

Автор: Колдун 29.9.2008, 10:45

Ферменты это химия, а для более глубокого перестроения времени маловато будет (с).
Кстати отсутствие у ненцев фермента может быть обусловлено и некоторой замкнутостью социума. При отсутствии "новой крови" некоторые преобразования происходят быстрее.

Автор: Buccinum 29.9.2008, 10:54

просто каждый организм разный-кто-то воспринимает животный белок-кто-то нет. впрочем как и яичный,и молочный. говорить о вреде мяса В ОБЩЕм,т.е. для всех людей-полная чушь,все равно что приписывать абсолютно всем какое-то одно качество.


кстати,алкоголь и индейцы очень порадовали))) фермента,расщепляющего алкоголь-нет,или простите что там имеется в виду XDDDDDD валяюсь на полу) спирт - c2h5oh - он же алкоголь,который люди употребляют, усваивается организмом никакими не ферментами,не смешите народ! он связывается водородными связяями с водой и выводится, в виде мочи там и т.п.... если уж на то пошло, то что не вывелось естесственными путями-окисляется до углекислого газа и воды,иногда до альдегида и т.п... вред,наносимый им-обезвоживание, задубливание тканей, действие на нейроны т.о., что процессы торможения "затормаживаются" и в гол.мозге просто преобладают возбуждающие процессы... токсическое действие так сказать... так что не мешите ферментами,прош)))

Автор: Buccinum 29.9.2008, 11:38

ответ был на эту фразу:

Автор: Shelty 29.9.2008, 12:10

Ох ты господи. Уже и посмешить нельзя.
А теперь к делу. Во первых тема об мнясе, а не об алкоголе.
А во вторых.
Ген ADH1b, по старой терминологии ADH2, кодирующий фермент алкоголь-дегидрогеназа субъединица 2 (АДГ2). Фермент превращает (в НАД-зависимой реакции) этиловый спирт в ацетальдегид, и чем быстрее это происходит тем боле выражен эффект отравления ацетальдегидом.

Так вот, в средней европе - проблем с этим ферментом у людей нет. А вот в азии встречается особый аллель этого гена, что собственно и приводит к таким развеселым последствиям. Насколько я помню с индейцами та же веселуха.

Вооот. Так что ферменты это не вполне химия. То есть введение дополнительных ферметов в организм можно уладить химическим путем, но их естественное производство определяется генетически.

Автор: КАКТУС 29.9.2008, 13:09

следовательно мясо жрать можно?

Автор: Buccinum 29.9.2008, 15:56

простите за оффтоп.
тема о мясе, но я отреагировала на конкретный пост.
по поводу того,что ферменты-химия я ни слова не сказала, это биохимия,если быть конкретнее,те же белки.
кстати по поводу генетического определения, учитывая то,какими шагами топает наука в областях молекулярной биологии, физиологии (в т.ч. клетки со всеми вытекающими), биохимии и, как ни странно, ВНД, я не удивлюсь,что можно будет заставить "свернуть" с пути предопределенность транскриптирования тех или иных генов в клетке, с соответствующим последующим выполнением другой биологической функции. если не ошибаюсь,подобные исследования, только по другим параметрам, уже проводятся во всю.

прошу прощения,ибо про "алкофермент" не знала, более того,при задавании этого вопроса нашим преподам в прошлом году,они увильнули. Теперь знаю,спасибо. Но у меня маленький нескромный вопрос: эт Вы сами написали или скопировали откуда? понимаете о чем речь идет? т.е. блин...короче,на кого учитесь?

еще раз прошу прощения за оффтоп.

Автор: Shelty 29.9.2008, 16:04

Если честно, то не вполне понимаю. =) Но и не тупой копи-паст, немного гугла, немного на подумать, немного вспомнить чо писали по этому поводу в справочнике фелдшера . Свое уже отучилась, к биохимии и медицине отношение имею крайне слабое, больше на уровне стремления понять. Обычно не ограничиваюсь одной статьей и пытаюсь докопаться до правды путем умных людей =).

Про химию говорилось выше. А про транскриптирование генов - упаси Боже. Я же говорю какбе про то, что дадено от прыроды.

Про жрать мясо - следовательно прежде чем жрать мясо надо думать. Если организм не принимает таковое, то зачем же мучать зверюшку, то есть себя.

Автор: Buccinum 29.9.2008, 16:06

а от природы ДНК как бы трансриптируется регулярно во всех клетках,иначеб жили мы тут,на планетке этой,ога XDDD

Автор: Shelty 29.9.2008, 16:09

Ну, речь же шла про "заставить"

Автор: Buccinum 29.9.2008, 16:12

а...ну так я говорила о других случаях...если честно, насчет конкретных случаев ничо сказать не могу-не припомню, лезет только лечение паркинсонизма путем лечебной электростимуляции XDDD но это не то.

суть в общем в том, что хоть и вмешательство,но на благо. иногда)

Автор: ЧУДО 10.10.2008, 1:02

давайте лучше есть генетически модифицированный рис, с геном днк человека.(че сказала сама не пОняла)

Автор: skifa 14.10.2008, 10:25

а вы травку идите щипать
че за бред ваще?

Автор: Колдун 14.10.2008, 10:34

Поц-иент ушел пастись. Так что не обращаем внимания

Автор: КАКТУС 14.10.2008, 10:38

продолжаем кушать мясо, пить молоко и носить кожаную одежду и обувь

Автор: Buccinum 14.10.2008, 21:16

касательно генетически модифицированного-последние исследования показали,что они ничем не отличаются от обычных,выросших в наей дибильной экологии

Автор: poloten4iko 15.10.2008, 8:38

Это как посмотреть... Ну не может яблочко лежать 4 месяца. Ну не может молоко храниться год. Не может картошка/морковка опять же храниться месяцами. Даже учитывая нашу с вами дибильную экологию...

Автор: Buccinum 15.10.2008, 17:27

...ну...смотря в каком состоянии оно будет храниться
впрочм,соглашусь.

...вот если у нас пельмен в размороженном виде будут месяцами хранитьсяточно труба О_о

Автор: КАКТУС 15.10.2008, 23:52

может. у мну у деда дача- так он эти яблоки, картошку и т.п. собирает, потом запихивает в погреб и в итоге всю зиму вся семья ест фрукты, овощи. Но, конечно, в таких условиях каких хранится это все на складах и магазинах то же яблочко не выдержит больше недели. А вообще гм не отвечает за сохранность "свежачкка", то работа консервантов.
ЗЫ: такие пельмени не советую употреблять)))

Автор: Пришелец 16.10.2008, 7:04

Ага, когда в магазине работал, пришлось везти в мусорку 4 ящика протухшего, испорченного мяса. Ужас, всё вонет, расползается, разваливается, кто-то там копошится. Пришлось перчатки сжеь и руки час отмывать. Кстати, расскрою секрет - в некоторых магазинах такое мясо проходит обработку и продаётся.

Автор: игг 16.10.2008, 12:15

Блин, вот уж спасибо за такой секрет)))))))))))
Кто работает на колбасных заводах, тоже подобные страсти рассказывали, правда не настолько)))

Автор: cuckoo87 16.10.2008, 15:58

У меня передоз копчёной колбасой...

Автор: cuckoo87 16.10.2008, 15:58

Вегетарианствовала-вегетарианствовала - и сорвалась... Вот результат...

Автор: Phoenix 16.10.2008, 17:19

Показывали по ТV как такое мясо в марганцовке отмачивают и сбывают по-дешёвке на продовольственных рынках, среди малоимущих пенсионеров такой товар пользуется спросом, кстати зачастую испорченное мясо для реализации набирают с помоек, на которые оно попадает образом который ты описал. Вот такой вот круговорот получается.

Автор: ЧУДО 16.10.2008, 18:18

в смысле такие же хреновые?) в европе, где "балуются" такими продуктами, у беременных женщин в 60% зародыши/дети останавливаются в развитии в утробе матери.