"чёрные Копатели" Опции

[poloten4iko]

Недавно посмотрела фильм "Мы из будущего". Картина о "чёрных копателей" как их принято называть. Нелегальных археологах, специализирующихся на незаконных раскопках мест, где во время Великой Отечественной войны проходили боевые действия.
Конечно, ни о какой исторической достоверности речи быть не может, задача фильма в другом. Несмотря на некую банальность сюжета о перемещении во времени, тут очень удачно выбрана связка. В прошлое отправляются не абы кто, а "чёрные копатели". И соответственно это путешествие оборачивается исключительно терапевтическим эффектом и пересмотром ценностей. Естественно, этот фильм — госзаказ и пропаганда, как-никак телеканал «Россия» профинансировал производство.
Ну, вобщем то о фильме можно рассуждать долго и дабы не грузить не смотревших перейду к вопросу.
Как вы относитесь к такой деятельности как "чёрные копатели"? Ведь копают молодчики явно не для военных или краеведческих музеев. Мародеры, оскверняющие могилы и устраивающие "рынок памяти" или же любители и ценители истории? И вобще стоит ли тревожить погибших солдат?

[Глазирок_сырован...]

У меня есть пара подарков-раскопочек от друзей, этим увлекающихся. Они денюшку зарабатывают и никого не убивают, не грабят, руки-ноги не отрывают, у бабушек пенсии не крадут, нефть у страны не заимствуют, посему пущай занимаются этим делом. Аминь.

[poloten4iko]

У меня есть пара подарков-раскопочек от друзей, этим увлекающихся. Они денюшку зарабатывают и никого не убивают, не грабят, руки-ноги не отрывают, у бабушек пенсии не крадут, нефть у страны не заимствуют, посему пущай занимаются этим делом. Аминь.

Ну, всётки одно дело пряжки-часы-нашивки-значки, а другое дело ордена и медали...
То, за что кто то проливал свою кровь можно купить за 2-3 тысячи рублей. Причём сам факт продажи меня не столько удивляет и огорчает, сколько сам вид сего действа.

[Глазирок_сырован...]

Я собственно не вижу никакой разницы между тем, что медали и ордена будут валяться в земле и они же будут находиться в частных коллекциях/музеях.

[Колдун]

Перенесено в более подходящий раздел

Проблема в том, что ЧК не всегда удосуживаются нормально перезахоронить останки. Да и с "перераспределением" так сказать трофеев не все ясно - награды должны отправляться родственникам погибших или в музеи, если таковых нету либо не удалось установить личность погибшего (что врядли - на орденах/медалях номера сохраняются гораздо лучше "смертных медальонов"), а оружие на переплавку/в музеи. Однако такого в данном случае особо не наблюдается - все больше в карман. Не хорошо!

[poloten4iko]

Перенесено в более подходящий раздел
Проблема в том, что ЧК не всегда удосуживаются нормально перезахоронить останки.

На самом деле с официальным захоронением ситуация не лучше... Были случаи у поисковиков в квартирах стояли мешки с костями чуть ли не целых взводов до того момента как администрация выделит деньги и выдаст разрешение на захоронение...

[Глазирок_сырован...]

награды должны отправляться родственникам погибших

Которые их также перепродадут за 2 тыщи рублей и опять все вокруг будут не рады.

[Колдун]

poloten4iko, зато понятно что их захоронят.

Которые их также перепродадут за 2 тыщи рублей и опять все вокруг будут не рады.

Вот по поводу этого я где-то слышал, но не проверял - так что почем купил, потом и продаю - есть какая-то статья за продажу наград, вроде как даже независимо от их происхождения и пути получения.

[Глазирок_сырован...]

Никогда не слышала о_0 Следуя логике такой статьи, награды вообще надо уничтожать государством сразу после смерти награждённого о_0

[Nemesis]

Раз уж начали тему о "черных копателях",то можно было б обсудить и тему о "черных археологах",которие не только ордены нлегально продают (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)
На счет "копателей",раскапывать могилы ради наживы-это низко,какой бы ни была цель всего этого.

[Колдун]

Глазирок_сырованный, музеям родственники передают, это точно. Но в каких количествах? (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/acute.gif)

[Shut]

Знаю я нескольких человек, кто занимается таким мародерством. Сам я это не одобряю и считаю, что не надо беспокоить прах погибших воинов. Они за нас кровь проливали...

[poloten4iko]

Вот по поводу этого я где-то слышал, но не проверял - так что почем купил, потом и продаю - есть какая-то статья за продажу наград, вроде как даже независимо от их происхождения и пути получения.

Никогда не слышала о_0 Следуя логике такой статьи, награды вообще надо уничтожать государством сразу после смерти награждённого о_0

Да есть такая статья в УК РФ. И кстате на копии наград она тоже распространяется. Но как известно в России такие законы не действуют... Достаточно прогуляться по Арбату чтобы в этом убедиться)) Единственный вариант, когда этот закон действует это если запалят при перевозке. А перевозят обычно гораздо более ценные вещи нежели чем пряжки и медали. И то это расценивается как контрабанда.
Кстате сами ветераны бывает продают медали добровольно. Вот так вот государство обеспечило своим защитникам "достойную" жизнь, что они выставляют на продажу свою славу, доблесть и память.
Есть ещё более страшная вещь чем продажа орденов и медалей, называется похищением боевых наград. Вот тут картины не для слабонервных. И музеи кстате, тоже относятся к их "жертвам"...

[Shut]

Есть ещё более страшная вещь чем продажа орденов и медалей, называется похищением боевых наград.

Таких людей я ваще презираю. Мне кажется они будут гореть в аду на медленном огне и ооочень долго...

[Глазирок_сырован...]

poloten4iko, идиотизм)) у меня остались медали и ещё какие-то хрени прадедушки и его то ли друга, то ли брата, они лежат в шкафу и, следуя логике статьи, меня уже можно сажать... а вдруг прадед мне продал их? Так что статья абсурдна.
ЗЫ: Меня как-то не задевает эта тема с продажей/воровством. У нас младенцев продают на органы, а тут все предлагают "гореть в аду" простым смертным) "Трансформация идеалов"(с) однако)

[Колдун]

Да есть такая статья в УК РФ. И кстате на копии наград она тоже распространяется.

А еще есть статья за укрывательство клада. До 10 лет кажись. Но я помню только один случай когда про нее вспомнили.

Я точно не помню, но человек имеет право передать награды музею и/или заказать копии оных. Причем для ветеранов ВОВ это чуть ли не бесплатно было. Году так в 2003-м рассказывали что такие копии у ветерана украли и пытались продать. Покупатель сходил к оценщику и сдал продавца. В итоге попытка кражи наград + мошенничество.

[Глазирок_сырован...]

Да ну, порой тот же "покупатель" может сохранить все эти "ценности" куда лучше музея. Дурак он.

[poloten4iko]

Так что статья абсурдна.

У нас половина УК РФ абсурдна))) И обойти при желании можно практически любой закон.

ЗЫ: Меня как-то не задевает эта тема с продажей/воровством. У нас младенцев продают на органы, а тут все предлагают "гореть в аду" простым смертным) "Трансформация идеалов"(с) однако)

Ну, тема всётки про другое))) И кстате понятие "трансформация идеалов" сюда тоже подходит...
И тоже самое - у нас ветеранов убивают за медали, которые они заслужили своей кровью. А после этого эти ветераны, которые прошли всю войну от начала до конца вешаются у себя в туалете. И почему бы этим преступникам не гореть в аду?

[Глазирок_сырован...]

Тема всё-таки про копателей, а не про ветеранов-самоубийц :blink:
И моя позиция однозначна - НЕТ РАЗНИЦЫ, лежат кители/пряжки/каски в земле, или у меня на полке.
Государство от таких подачек в виде раскопок, которые ещё и будут совершать за них, будет разве что толще и наглее, и появится ещё пара десятков ветеранов-самоубийц. И для обогащения своего кошелька им даже не придётся поднимать свою жопу)

[Darkness wolf]

плохо отношусь к этим черным копателям.они откапывают,ордена-медали забирают,а останки оставляют или снова закапывают...самое мерзкое и низкое воровство