Nato Опции

[Prince]

Давайте поговорим о НАТО. Кто что знает про этот альянс? Только прошу, аргументируйте свои слова.

[Мировое правител...]

Что тут знать. И так известно все. НАТО было создано для противостояния Советскому Союзу и некоторым другим странам. Советского Союза нет, но от этого ничего не изменилось.

[Ende Neu]

я с ним не пил. мне оно фиолетово

[кривляка]

мне пофиг вступит Украина в НАТО или нет...
я вот не понимаю, почему Россия к нам прилипла как банный лист к жопе и не дает туда вступать, чи вам не пофиг?

[viajero]

мне пофиг вступит Украина в НАТО или нет...
я вот не понимаю, почему Россия к нам прилипла как банный лист к жопе и не дает туда вступать, чи вам не пофиг?

Ну как бы, когда недалеко от твоей страны ставят военные объекты, котрые вряд ли будут использоваться с целью помощи России, то не по фиг =)

[Prince]

Ну как бы, когда недалеко от твоей страны ставят военные объекты, котрые вряд ли будут использоваться с целью помощи России, то не по фиг =)

А Польша, Прибалтика? Такие же соседи, как и Украина. Почему Россия ни слова не сказала, когда они к НАТО присоединялись? К тому же в Украине никогда не будут размещатся чужие военные объекты.

[viajero]

А Польша, Прибалтика? Такие же соседи, как и Украина. Почему Россия ни слова не сказала, когда они к НАТО присоединялись? К тому же в Украине никогда не будут размещатся чужие военные объекты.

Почему не будут?
Думаешь, не сказала? Считаю, да вроде так и было, Россия говорила, только ее не послушали.
Да и в ситуации с Украиной все сложнее все таки. Посмотрим, что будет через полгода (со временем могу ошибиться - точно не помню) =)

[Prince]

Почему не будут?

Потому, что:

1) Каждая страна-член НАТО сама решает, размещаеть ли какие-то военные объекты на своей территории.
2) 17 статья конституции Украины запрещает размещение иностранных военных баз не территории Украины. Единственное исключение - русский флот в Севастополе, решение о пребывание которого было принято незаконно.

[Prince]

Советую почитать:

Мифы о НАТО

Миф 1. НАТО - агрессивный блок

Заданием НАТО является коллективная безопасность и оборона, а не нападение или агрессия, о чем записано в основополагающем документе Организации - Вашингтонском договоре 1949 года. НАТО в своих принципах и деятельности придерживается норм ООН и действует за ее мандатом. Идея объединиться на постоянной основе ради установления мира является логическим противопоставлением вызовам Второй мировой войны и необходимости общих действий союзников в борьбе с фашизмом. Она была заложена Президентом США Ф.Д.Рузвельтом и Премьер-министром Большой Британии У.Черчиллем в августе 1941 года во время подписания “Атлантической хартии”. Документ, который установил принципы создания НАТО, был положен в основу Декларации Объединенных Наций 1942 года, а позже - ООН.

Миф 2. Членство в НАТО совсем необязательно для страны. Можно остаться нейтральными

Мировой опыт показывает, что нейтралитет сегодня экономически, политически и невыгодный безопасности. Новые непредсказуемые угрозы и вызовы безопасности ставят перед каждой цивилизованной страной проблему выбора: военный нейтралитет или участие в системе коллективной безопасности.
При этом, обеспечение нейтралитета требует привлечения значительных финансовых ресурсов. В нейтральных европейских странах все более четко прослеживается тенденция к пересмотру своего статуса, растет мысль об отказе от нейтралитета. Так нейтральны Австрия, Швеция, Швейцария и Финляндия, не будучи членами Альянса, активно участвуют, как и Украина, в программе НАТО “Партнерство ради мира”. Финляндия начала подготовку к окончательному согласованию стандартов своих Вооруженных Сил и инфраструктуры со стандартами НАТО, который фактически может означать начало процесса вступления. Швеция имеет свой военный контингент в составе длящейся миротворческой операции НАТО из реконструкции Афганистана. Кроме того, все эти страны, кроме Швейцарии, являются членами ЕС, которое осуществляет единую внешнюю и безопасность политику, в рамках которой планируется создание Сил ЕС быстрого реагирования.

Миф 3. Вступление в НАТО будет требовать от Украины значительных дополнительных расходов бюджетных средств

Членство в НАТО не повлечет значительного преувеличения запланированных расходов бюджетных средств на военные цели. В НАТО существует рекомендация, чтобы национальные расходы на оборону страны-члена Альянса должны составлять около 2% ВВП. Еще в 2000 году Верховная Рада приняла решение увеличить расходы на оборону до 3% ВВП, впрочем, реальные расходы в 2005 году составляли 1,452% ВВП.
Военный компонент НАТО требует существенных капиталовложений в рамках национального бюджета. Однако основные деньги тратятся не на наращивание количества вооружений, а на их качественное улучшение и на создание нормальных условий службы и жизни для военнослужащих и их семей.
В европейских странах военные тратят деньги на товары из магазинов и на услуги сервисных фирм, способствуя созданию новых рабочих мест и улучшению социально-экономического положения местных жителей.

Миф 4. Вступление Украины к НАТО испортит отношения с Россией

На сегодня Киев, так как и Москва имеют партнерские отношения из НАТО. При этом следует отметить, что Россия раньше Украины положила начало таким отношениям, и их отношения постоянно углубляются. В сфере практического взаимодействия из НАТО Россия в целом опережает Украину, которая заявила о своем стремлении приобрести членство в Альянсе. Поэтому естественно, что НАТО не может стать враждебным в Россию со вступлением Украины в Альянс. России выгодно иметь в Украине как стране-члене НАТО стабильного, предполагаемого, экономически развитого, соседа, а не потенциальный источник напряженности.
Россия имеет общие границы с действующими членами НАТО - Польшей, Балтийскими государствами, Норвегией. При этом, взаимоотношения с этими странами не только не стали худшими, они даже укрепились. Учитывая потенциальные угрозы международного терроризма, этнических, религиозных и экономических кризисов, членство Украины в Альянсе значительно повысит гарантии национальной безопасности Украины, а следовательно - безопасности нашего стратегически важного соседа - России.
Предприятия оборонно-промышленного комплекса России активно сотрудничают производителями вооружений в странах НАТО, проводится общая модернизация военной техники Вооруженных Сил России и стран-членов НАТО, выполняются авиационные перевозки для НАТО.

Миф 5. Для Украины членства в ЕС достаточно и потому НАТО не нужно

НАТО, в отличие от Европейского Союза, уже сегодня предлагает надежную, выверенную годами структуру безопасности, способную устанавливать, поддерживать мир и бороться с вызовами и угрозами безопасности.
Путь к НАТО для Украины может быть намного короче, чем к ЕС. Оказавшись в «клубе» НАТО за одним столом переговоров с подавляющим большинством стран ЕС, мы сможем на ровных общаться, лучше выучим друг друга, наловчимся к требованиям и стандартам Евросоюза, сможем достичь такого уровня политического, социально-экономического и безопасности развития, когда Европейский Союз обнаружит не только готовность к интеграции Украины, но и сам предложит членство.

Миф 6. В современном мире нет объективной необходимости существования НАТО

Сначала НАТО создавалось для противостояния социалистической системе, а не угрозе, которая несет международный терроризм цивилизации, включая и большие, и маленькие, страны. Теперь уже абсолютно ясно, что против общей угрозы нужны общие действия. Характер угрозы изменился, необходимые для борьбы с ней средства - тоже, однако принцип остался тем же - коллективная оборона стран, объединенных общими ценностями. Можно сказать, что изменилось современное понимание безопасности. Вместе с тем, необходимость обеспечивать ее осталась, даже стала острее, чем в конце 40-х годов прошлого века. Североатлантический альянс на протяжении своего существования обнаруживал способность адаптироваться и гибкость по отношению к видоизменениям архитектуры глобальной безопасности.

Миф 7. Членство в НАТО отвернет от Украины иностранных инвесторов

Известно, что любой инвестор, перед тем, как вложить свои деньги в какую-то страну, обязательно проверит стабильность ее политической и экономической системы. Поскольку вероятность межгосударственных войн в Европе почти равняется нулю, инвестор скорее всего хочет знать - какие гарантии, что его компанию завтра не обложат огромными налогами? Где уверенность, что ее вообще не национализируют? Что не запретят иностранные капиталовложения и не заставят его закрыть дело? Членство в НАТО является наилучшим ответом на эти вопросы.
Процедура вступления в Альянс - это всеобъемлющая экспертиза политической и экономической системы страны. Если государство проходит ее и становится членом НАТО, это значит, что она является стабильным и предполагаемым политическим и экономическим партнером. Кроме того, опыт последних волн расширения Альянса, когда членства приобрели страну Центральной и Восточной Европы, свидетельствует, что в период выполнения этими государствами национальных программ из Плана действий относительно членства и проведения переговоров из вступления объемы прямых заграничных инвестиций, в первую очередь западных государств, увеличились на миллиарды долларов.

Миф 8. Со вступлением в НАТО Украина потеряет суверенитет

Такой сценарий является невозможным и нелогичным для членов НАТО. Все без исключения решения по любому вопросу, который касается деятельности Альянса или его членов в рамках Альянса, решаются на основе консенсуса, то есть общего согласия. Это значит, что за существование отрицаний со стороны хотя бы одной страны, решение не может быть принято. По этому принципу работает Совет Безопасности ООН, куда на постоянной основе с правом вето входят не все члены организации, а лишь пять. В этом смысле НАТО является более демократической организацией.

Миф 9. Члены Альянса в целом, и европейцы в частности, танцуют под американскую дудку

США на сегодня являются одной из самых сильных в военном и экономическом смысле стран мира. Именно на Соединенные Штаты ложится наибольшая нагрузка военного и финансового взноса в Альянс. Американское присутствие в Европе всегда играло роль страхового полису для стран континента. Мнение США не всегда совпадает с точкой зрения европейцев, но и сами европейцы далеко не всегда выступают с единственной позицией.
Европейцы обеспокоены тем, что США решительны в военном противостоянии террористическим угрозам, что они, исходя из собственных национальных интересов и доктрины поведения, не собираются мириться с существованием угроз и вызовов для своего государства и его граждан по всему свету, а также тратят маловато средств на поддержку и развитие самых бедных стран мира.
Американцы, со своей стороны, разочарованные несостоятельностью Европы действовать и выступать согласованно, развивать свой оборонный потенциал, ее медленно действующими и часто неэффективным и забюрократизированными институциями.
Если правительства государств Европы и США будут и в дальнейшем общаться, не слышав друг друга, то НАТО не сможет быть эффективной организацией, но если они приложат совместные усилия, то тогда НАТО будет иметь будущее, как механизм достижения общей цели.

Миф 10. Вступление Украины к НАТО приведет к превращению ее на военный лагерь, заполненный базами НАТО

Статья 17 Конституции Украинского государства запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины и, соответственно, принятия такого решения без учета отношения к нему народа Украины может расцениваться лишь как попытка узурпации власти.
В то же время, следует отметить, что размещение военных гарнизонов создает новые возможности для трудоустройства населения в местах дислокации. Это известно еще даже со времен Советского Союза.
В частности, для Украины согласие на временное пребывание российской базы в Крыму до 2017 года предоставило возможность рассчитаться за долги за снабжение энергоносителей, на некоторое время обеспечить государство дешевыми энергоносителями, решить проблему принадлежности советского военного наследства и пролистать страницу сложных отношений с соседом.

Миф 11. Украина как член НАТО будет посылать своих солдат срочной службы для участия в военных операциях Альянса

До участия в международных миротворческих операциях уже сегодня привлекаются и будут привлекаться в будущем исключительно профессиональные военные на добровольной основе. Почти все страны-члены НАТО имеют профессиональные армии, в которых нет срочной службы. Кроме того, решения относительно направления украинских военных контингентов в состав международных миротворческих операций принимаются Верховной Радой Украины.

Миф 12. Украина будет обязана принимать участие во всех военных операциях НАТО

Каждая страна-член НАТО самостоятельно решает, принимать ли ей участие в определенной военной операции НАТО. Важно также, что все решения в НАТО принимаются консенсусом. То есть ни одно решение в НАТО не может быть принято за несогласие хотя бы одной страны-члена Альянса.

[ЧУДО]

ой, штатам пофигу где размещать и на кого нападать. Объявят какую-нибудь страну зоной своих интересов(или то, что там интересы сша нарушаются) и все. Бабло им некуда девать.

[Prince]

ой, штатам пофигу где размещать и на кого нападать. Объявят какую-нибудь страну зоной своих интересов(или то, что там интересы сша нарушаются) и все. Бабло им некуда девать.

Что я скажу, у штатов при власте были республиканцы во главе с Бушом. У них дибильная внешняя политика. Сейчас будут выборы, на которых победят демократы, которые критикуют такую политику.

[кривляка]

Ну как бы, когда недалеко от твоей страны ставят военные объекты, котрые вряд ли будут использоваться с целью помощи России, то не по фиг =)

даже если и поставят у нас военые объекты, ну там, Конституцию изменят для этого, допустим, то ведь Россия - великая держава, которой поддержка какой-то малороссии совершенно не нужна... это так, пшик...
да и сейчас Россия не особо пользуется нашими услугами, так в чем проблема...

[viajero]

Потому, что:

1) Каждая страна-член НАТО сама решает, размещаеть ли какие-то военные объекты на своей территории.
2) 17 статья конституции Украины запрещает размещение иностранных военных баз не территории Украины. Единственное исключение - русский флот в Севастополе, решение о пребывание которого было принято незаконно.

И поэтому из-за этого флота были какие-то проблемы?

А Конституцию если что и переисать можно...=)

Что я скажу, у штатов при власте были республиканцы во главе с Бушом. У них дибильная внешняя политика. Сейчас будут выборы, на которых победят демократы, которые критикуют такую политику.

Ну кто победит неизвестно, хотя надеюсь, все же демократы.

Мифы о НАТО

А где ты их взял?

Кстати, возможно, что эти мифы были уже придуманы недавно сравнителньо, в связи с внешнеполитическими действиями США

[кривляка]

Кстати, возможно, что эти мифы были уже придуманы недавно сравнителньо, в связи с внешнеполитическими действиями США[/i][/b]

это уже похоже не паранойю... США хотят захватить мир, они хотят сделать Россию своими рабами...

[viajero]

это уже похоже не паранойю... США хотят захватить мир, они хотят сделать Россию своими рабами...

Согласна.

[Prince]

Эти мифы - субъективный взгляд на НАТО, который толкают пророссийские политические силы в Украине и русские политики, а объяснение и разрушение мифов - объективный взгляд на НАТО.

[Volker27]

мифы не мифы, кому ето надо. Все равно Украина будет перется в НАТО, Росия будет против етого. Я сомневаюсь что мы все хоть что то сможем изменить. ИМХО, но всетаки лучше ити в НАТО, ведь насколько я знаю в Росии там имеются свои предмтавители, так почему мы не можем так зделать?

[Леди Меламори]

Представители России? В НАТО? С ума сошел? Россия не входит в эту организацию, поэтому никаких представителей у нас там нет.
И перспектива вступить в НАТО не представляется мне радужной для России, потому что Америка все равно заставляет всех плясать под свою дудку, то есть если мы в НАТО, значит должны со всеми делиться своими полезными ископаемыми, своими богатствами, отстегивать денежки на какую-нибудь внеочередную войну США со странами типа Ирака. Оно нам надо?
НАТО было организовано в противовес Организации Варшавского Договора (или наоборот, точно не помню), но ОВД распалась, т. к. отпала необходимость в существовании этой организации, а НАТО осталось.

[Мировое правител...]

это уже похоже не паранойю... США хотят захватить мир, они хотят сделать Россию своими рабами...

Не рабами, они просто хотят взять под контроль весь мир и его ресурсы. А Россия как страна с крупнейшими мировыми запасами сырья - это главная цель. При президенте Ельцине США заметно приблизились к этой цели.
Сейчас стало несколько лучше, и Россия возвращает кое-какие свои позиции.

А вообще, почитайте на досуге про мировое правительство, посмотрите для общего развития документальный фильм "Дух Времени" ("Zeitgeist"). Думаю, сей фильмец заставит немного призадуматься.

Что я скажу, у штатов при власте были республиканцы во главе с Бушом. У них дибильная внешняя политика. Сейчас будут выборы, на которых победят демократы, которые критикуют такую политику.

Это все фигня, критикуют они или нет. От перемены партий сумма не меняется. За внешней политикой США стоит не Буш. Буш - всего лишь марионетка, без малейших признаков интеллекта.

[viajero]

Это все фигня, критикуют они или нет. От перемены партий сумма не меняется. За внешней политикой США стоит не Буш. Буш - всего лишь марионетка, без малейших признаков интеллекта.

А кто тогда стоит за политикой США? Конкретно (IMG:http://forum.korol-i-shut.ru/style_emoticons/default/1.gif)