Версия для печати темы

Автор: Xandr 19.6.2009, 12:40

Атомная электростанция (АЭС) — комплекс технических сооружений, предназначенных для выработки электрической энергии путём использования энергии, выделяемой при контролируемой ядерной реакции.
Особенностью АЭС, как и любых зданий ядерных установок, является наличие в процессе эксплуатации ионизирующих излучений. Этот главный отличительный фактор необходимо учитывать при проектировании. Основным источником излучений на АЭС является ядерный реактор, в котором происходит реакция деления ядер горючего. Эта реакция сопровождается всеми известными видами излучений.
Об АЭС ведётся много споров, некоторые страны отказались их использовать.

Что вы думаете об это способе получения энергии?

Автор: Nemesis 19.6.2009, 12:47

ничего плохого в этом не вижу,по крайней мере загрязнений от них меньше чем от ТЭС,а электроэнергии больше...хотя если АЭС построена криво и на спешку,то это ,Чернобыль-доказательство))

Автор: Тихиро 19.6.2009, 12:49

Самый экологически чистый способ получения электроэнергии для европейской части нашей страны.

Автор: Xandr 19.6.2009, 12:49

У нас в Челябинской области собираются строить АЭС. И будет она называться также как и Чернобыльская - ЧАЭС. Некоторые просто от этого в ужас приходят.

Автор: Nemesis 19.6.2009, 12:53

это все суеверия...главное чтобы местность хорошо обследовали,дабы никаких сейсмичесски активных зон не было,говорят в Чернобыле такая была...да и на скорую руку строили без нормального оборудования...сейчас же не советская власть...)

Автор: КАКТУС 19.6.2009, 12:57

Ой, Чернобль пережили и все остальное переживем. не парься

Автор: Тихиро 19.6.2009, 12:58

В Чернобыле была не сейсмическая, а чиновничья активность. Эти бюракраты приказали проводить опыт на АЭС с отключением некоторых звеньев систем безопасности лишь бы выслужиться перед начальством. Еще и о катастрофе сообщили спустя двое суток!

Автор: Xandr 19.6.2009, 13:03

Вот как раз насчёт сейсмичности не уверен. Всё же собираются строить ближе к Уральским горам и там бывают землсятрясения до 4-х балов. Так что это для нашей области отнюдь не перспектива. И еще в области у нас есть предприятие, так называемое, ПО "Маяк" - там перерабатывают радиоактивные материалы и оно обслуживает 2 АЭС. Если кто не знает в 1957 году на ПО "Маяк" произошла авария - разрушилась ёмкость с высокорадиоактивными отходами. И вся эта шняга вырвалась наружу и оставила достаточно большой радиоактивный след и произошли выбросы в реку Теча. вария была оценена в 6 баллов по международной семибалльной шкале. Общее число пострадавших оценивается в 250 тысяч человек.
Река Теча до сих пор заражена и купаться в ней запрещено, даже подходя к ней радиоактивный фон превышает значение уровня стандарта. И существует озеро Карачай - в это озеро сбрасывались радиоактивные отходы и оно используется как хранилище рад.отходов.......и тут следует подумать - а ведь озёра по подземным водам соединяются, значит и в других озёрах радиация тоже есть. Сейчас ведутся работы по засыпке этого озера, потому что укрепления держащие воду этого озера начали рушиться. И поэтому некоторые люди, особенно живущие в столице думают, что Челябинская область это мёртвая зона, что люди там не жильцы - мну об этом друг рассказал,который в Москву уехал учиться. Могу сказать, что у нас точно не мёртвая зона.

Автор: Afina 19.6.2009, 13:04

В Беларуси тоже собираются строить АЭС, я категорическо против этого по следующим причинам:
1. нету специалистов, обладающих достаточным опытом и знаниями в этой области
2. строить собираются в экологически чистом районе РБ, в единственном, который не затронула Чернобыльская катастрофа
3. на строительстве собираются экономить, а ни к чему хорошему это не приведет
4. автоматически возникает проблема захоронения отходов, а они далеко не безвредныи стоит их утилизация очень больших денег
5. так как уран на территории Беларуси не добывается, следовательно Беларусь даже после строительства АЭС останется энергозависимой страной
6. облучённое топливо опасно, требует сложных и дорогих мер по переработке и хранению

Автор: Nemesis 19.6.2009, 13:04

и то после того,когда такая новость все зарубежье облетела...а чиновничесство,это тоже повлияло,хотя все-таки почему ни с того ни с сего произошел взрыв?неправильно построили,неправильно выбрали територию...хотя нет,это все-таки угодники начальства)

Автор: Afina 19.6.2009, 13:06

а вы кстати знаете какая первая страна зафиксировала повышение радиоактивного фона и сообщила о возможной катастрофе?

Автор: Xandr 19.6.2009, 13:06

По-моему Швеция. По телику программу показывали про Чернобыльскую аварию.

Автор: Afina 19.6.2009, 13:10

правильно, потому что даже там радиоактивный фон был превышен в несколько раз

Автор: Xandr 19.6.2009, 13:12

Там еще этот фон зарегили на шведской АЭС, потому что когда работники приходили на работу и проходили там через кардоны проверки радиации, то обнаружилось, что радиоактивный фон увеличен. Они подняли панику и подумали, что это у них на АЭС что-то случилось, а потом когда проверки ничего не показали, то предположили, что произошла трагедия. Как раз ветер дул в сторону Швеции.

Автор: Afina 19.6.2009, 13:24

Садись, 5+=) а на самом деле просто повторения этого не хочется

в Беларуси, кстати, ежегодно проводится митинг Чарнобыльскі шлях

Автор: Xandr 19.6.2009, 13:27

Но что Челябинская область это мёртвая зона мя ваще убило. Да в Челябинске уровень радиации повыше и в Екатеринбурге такой же уровень. Это ваще зависит от местности.

И чего они этими митингами добились?

Автор: Afina 19.6.2009, 13:36

да тут, в принципе, не цель чего-то добиться стоит, ибо это на самом деле малореально, тут цель - показать, что есть люди, которые помнят об этой трагедии, а также показать отношение людей к вопросу о строительстве новой АЭС

Автор: Xandr 19.6.2009, 13:42

Достаточно проблематично забыть о ней. По-моему все люди от мала до велика во всех странах бывшего СССР знают об этой трагедии и будут рассказывать её своим потомкам. Да и в учебники по истории она войдёт, так что память об этой аварии будет вечна.

Автор: КАКТУС 19.6.2009, 13:46

1. В Припяти живет уже несколько тысяч человек
2. Радиация там повышеная очень
3. Мой хороший друг весной ездил на экскурсию в Припять-до сих пор периодически кружится голова.

Автор: Afina 19.6.2009, 13:47

ну ты знаешь сейчас уже 12-летние дети не знают из-за чего, почему и когда она случилась, а потом, когда они подрастут и начнут читать об этом в книжках - это уже не то будет, сама, кстати, в этих акциях учавствовала, но самыми забойными там конечно же были анархисты

Автор: Xandr 19.6.2009, 13:53

Блин я уже о ней в 6 лет знал)

У нас есть село Муслюмово, так вот там повышен уровень радиации и его сейчас переносят в другое место, потому что люди умирают очень быстро. А всё из-за аварии в 1957 и как раз Муслюмово наодится на р.Теча, которая была заражена из-за этой аварии.

Автор: Afina 19.6.2009, 14:02

ну ты и сравнил) скокалет после катастрофы прошло, когда тебе шесть было и скока уже прошло когда им 12 и меньше сейчас

Автор: КАКТУС 19.6.2009, 14:04

Афина, а теперь это уже надежда на учителей. по крайней мере именно от учителя в школе я узнала про ЧАЭС

Автор: Afina 19.6.2009, 14:19

Вот-вот, тока учителя ведь тоже разный бывают и с разной точки зрения все преподносят

Автор: Тихиро 19.6.2009, 14:26

Несколько тысяч людей так и остались жить в зоне отчуждения, сразу после катастрофы. Особенно в деревнях.И живы до си пор, палят в печках радиоактивные дрова, собирают грибы мутанты...И не известно, сколько мебели, техники и всего остального было выкрадено мародерами и продано в "чистых" районах.

Автор: Колдун 19.6.2009, 16:33

Мне очень интересно, какая цифра выйдет если квадратные километры зараженных территорий поделить на, хотя бы, мегаватты выработанного электричества.

Автор: Shut 19.6.2009, 16:36

насчёт того, что в Челябенске землятресения в 4 балла, так это фигня полнейшая. Я, как уже почти состоявшийся строитель, заявляю, что нефиг ссать. Я видел проекты АЭС, в сейсмически опасных районах. Там всё очень хорошо продумано. Её ни капельки трясти не будет. Так что бояться нечего

Автор: Afina 19.6.2009, 17:43

ради интереса посчитаю на досуге, тем более есть знакомые которые там до сих пор работают

Автор: Xandr 19.6.2009, 17:53

Ну вот это уже и получше будет. Если её построят, то наконец-таки решат проблему элетроэнергии в нашей области, но с другой стороны всё равно сыкотно - будет в 30-40 км от г.Челябинска.

Автор: Afina 19.6.2009, 18:00

главное, чтобы ее специалисты нормальные строили и на строительстве не экономили, тогда все будет хорошо

Автор: Xandr 19.6.2009, 18:08

Никогда не знаешь на кого наткнёшься( Я знаю! Пригласим Саню, он ведь строитель)))

Германия и Бельгия - вот эти страны на данный момент отказываются от работы АЭС, до этого еще в этом сприске были такие страны как Швеция и Италия.

Автор: Afina 19.6.2009, 18:10

От работы АЭС отказываются почти все европейские страны, а также страны во всем мире, достаточно только статистику глянуть, исключение составляют тошлько Финляндия и Япония

Автор: Teufel 19.6.2009, 18:18

В Припяти не живет никто - город призрак.... Там много "горячих пятен". В Чернобыле несколько тысяч человек - вахтовики (около 3). На самой станции есть персонал, который мониторит объект "Укрытие", и занимается подготовкой постройки второго саркофага.
В Припять можно на экскурсию что-то около 60$, точно не помню. В одиночку не стоит или поймают или ты "поймаешь".
Второй Чернобыль мы не переживем - столько ресурсов просто не будет (хотя если гастарбайтеры, но это уже чёрный юмор)
А рвануло из-за прикольного свойства самого реактора (просто в нашей стране полно самородков, делаем все что угодно без использования чужого опыта(((( Сам руководитель того испытания рассказывал (единственный кто выжил из персонала в ту ночь): "Защита не замедлила реактор, а разогнала, персонал не был готов к такой (да и кто к такому готов) ситуации и ...... Эвакуацию сделали правильно, иначе бы такая паника была и количество трупов....
Первый звоночек был, вроде, еще на ЛАЭС, еще до сдачи первого блока ЧАЭС, там было нечто похожее, но до взрыва не дошло, надо было принять меры, но... приняли только после Чернобыля....


А так АЭС вполне мирные здания, если с умом и без лишней самодеятельности.....

Автор: XardasG31992 19.6.2009, 18:33

так втомто и дело что у наших просто не получается обычно по-нормальному)))

Автор: Afina 19.6.2009, 18:41

в корне с этим не согласна, знаю это из личного опыта людей который на ЧАЭС работали и работают, по дискавери вон вообще сказали, что за 6 часов вывезли порядка 30000 людей, однако это вообще нереальная цифра, людей вывозили три дня и помимо этого еще большое количество людей выгоняли на репетицию первомайской демонстрации, лично моя мать на такой репетиции попала под знаменитый "черный дождь", больше чем было трупов быть в принципе не могло, тока в одном случае - если бы людей не вывозили вообще. А вот если бы у нас сразу рассказали про катастрофу и попросили бы поддержки у других стран, то эвакуировать можно было бы гораздо больше людей.

Автор: Shut 19.6.2009, 18:44

то был бы полный трындец. люди - это тупое стадо.

Автор: XardasG31992 19.6.2009, 18:48

всеравно тада смотрели на репутацию страны а не на людские жизни, и скрыть катастрофу пытались до последнего.Эвакуирывать можно у полюбому.С тупым стадом справляется 1-2 пастуха!

Автор: Afina 19.6.2009, 18:54

ну ей богу смешно вас слушать=) а то так трындеца никакого не было? все можно было сделать более граммотноЮ а когда эта трагедия затрагивает лично твою жизнь ты еще лучше начинаешь это понимать

Автор: Shut 19.6.2009, 19:00

ну не в том масштабе. не сравнивай сегодняшние дни и то что было 20 лет назад. Тогда у нас всё было хорошо, не было ни секса, ни аварий, а детей партия рожала. Все радовались жизни, смотрели программу "Время", смеялись над Хозановым и ложись спать а 10 вечера. Ты прикидываешь, какой это был бы шок? Если бы об этом все узнали?

Автор: Afina 19.6.2009, 19:03

да пофиг какой это был бы шок, он все равно потом был, главное что можно было бы за гораздо меньший промежуток времени вывезти гораздо большее количество людей, ты вообще представляешь сколько там детей было? и когда в детских садах вместо того, чтобы их вывозить им йод давали, и то не во всех, а только там где воспитательницы догадались или им кто-то сообщил о том, что произошло.

Автор: Shut 19.6.2009, 19:09

Afina, во-первых, это слова незнающего человека. ты так говоришь, как будто правительство специально хотело убить всех, кто там находился, в том числе и детей. такое ощущение, что ты не понимаешь как проходит эвакуация....

ну и? скажи спасибо, что хоть йод давали.

Автор: XardasG31992 19.6.2009, 19:10

Йод - это было БЕЗПОЛЕЗНО!

Автор: Shut 19.6.2009, 19:11

а что ты предлагаешь? зарубить их всех топором, что б не мучались?

Автор: XardasG31992 19.6.2009, 19:13

ну лично для меня - красного вина - выводит радиацию))))
серьезно если - тада думали о статусе на международной арене а не ошоке людей, и вообще, что важнее не получить шок или не сдохнуть?

Автор: Afina 19.6.2009, 19:19

ну во-первых я прекрасно знаюд как проходит эвакуация, ибо пересмотрела достаточно документальных фильмов, плюс, повторюсь, общалась с людьми, которые работали и работают на АЭС, а уж их то мнение никак нельзя сбрасывать со счетов, правительство, конечно же, никого убить специально не хотело, но просто в тот момент репутация целой страны для правительства была намного важнее, чем жизни тысяч людей - отсюда и соответствующее отношение

Автор: Shut 19.6.2009, 19:20

и об этом тоже. согласен.


так. ладно. придётся вам объяснить немного.
смотри, вот всем объявили, что началась эвакуация, щас все сдохнут, если не уедут. и что началось бы? все поломились из города и окраин. техники на всех один чёрт не хватило бы + всем хотелось бы уехать побыстрее, началась бы давка, машины попадали в аварии, в результате многокилометровые пробки на дороге + паника, крики и в результате один фиг всех бы накрыло радиоактивным облаком и никто никуда не уехал.

Автор: Колдун 19.6.2009, 19:21

На местное руководство свалилась сразу куча проблем: организовать эвакуацию с ликвидацией, оповестить начальство и еще много чего. Причем под выходные и без опыта действия в такой ситуации.
Что касается йода, то ОБЖ и НВП еще никому не вредили.

Автор: Shut 19.6.2009, 19:28

Колдун, + много

Автор: XardasG31992 19.6.2009, 19:28

ну я думаю там же не лохи б организовывали эвакуацию))Это щас мы ломаем заборы а тада больше страху и порядка с послушанием было)))

Автор: Afina 19.6.2009, 19:35

ты просто не понимаешь, что я до тебя донести пытаюсь - я говорю о том, что этой проблемой сразу же можно было поделиться с другими странами, а не скрывать, тогда бы эвакуация прошла намного быстрее

Автор: Teufel 19.6.2009, 19:37

Ну каждый видит и запоминает чисто своё, а док. фильм можно смастерить какой угодно........ Да и мы тут базарим вообще, не особо рубя в вопросе, дай Бог, чтоб это нас не коснулось. Но все же чисто психологически: "Выметайтесь из города, радиоактивное заражение - это ......"
Просить помощи? У кого? У Европы? Они бы, конечно, резко бросились нам помогать, ага, как же, как же....
А время много ушло, так это нужно пригнать технику, людей, разведка и разработка маршрутов (ты ж не потащищь всех напрямую), размещение людей и т.д. и т.п.

P.S.
Моим предкам повезло, они проспали "первомай", но мне пришлось родиться в городе, где заболевание щитовидки обычное дело..........

Автор: Afina 19.6.2009, 19:41

Пример - Швеция, страна, которая первая зафиксировала повышение радиационного фона, в тот же момент, когда они поменяли, что катастрофа произошла не у них, они готовы были оказать любую помощь, только, к сожалению, не знали какой стране ее оказывать.
Объективно - жертв могло быть меньше, а насчет первомая - твоим родителям действительно повезло, моей матери - нет

Автор: Хозяин леса 19.6.2009, 19:41

Teufel, Не зависимо от обслуживающего персонала, там живет довольно большое количество людей, которые после аварии так и не переселились, да это конечно не в Припяти, а в зоне отчуждения но все ж живут и довольно успешно.

И ты, кстати, часть этого стада.
Тпрындец и так настал, просто достаточно было уже тогда начинать вывозить потихоньку людей.
начальников куча, да вот только вместо голов жопы...

Ну и так к слову
В Украине в следующем году планируют начать строительство еще одной АЭС и достраивать блок одной из существующих АЭС (какой не помню).
Я считаю, что АЭС это на данный момент довольно хороший метод добывать энергию, они могут вполне заменить ТЭС и ГЭС которые куда вредней.

Автор: Shut 19.6.2009, 19:55

я, кстати, не человек. и как следствие не отношусь к стаду.


я рад за вас. надеюсь, она будет стоять возле твоего дома. во дворе.

Автор: Teufel 19.6.2009, 20:19

Хозяин леса

Ну я про Припять и писал.... А про зону, ну да живут..

Вот у Яндекса поинтересовался
До 2030 года на Украине планируют построить десять новых блоков АЭС. В настоящее время их 15.

Правительство Украины поручило начать подготовку к строительству двух новых блоков на Хмельницкой АЭС. Украина собирается объявить тендер на строительство третьего и четвёртого блоков Хмельницкой АЭС и рассчитывает на участие в нём компаний из России, США и Франции, однако сроки объявления этого конкурса пока не установлены.
Еще четвертый энергоблок Южно-Украинской АЭС до кучи....

Главное, чтоб бардак, творящийся в вашем государстве, не внёс в это всё отрицательного........

Автор: Teufel 19.6.2009, 20:37

Даже бы если и бросились помогать, то чем? Едой? Водой?.... Или послали бы своих людей тушить пожар, разгребать завалы, строить саркофаг.....сомневаюсь... Да и добирались бы они - время...
Опыта при взрыве на АЭС не было ни у кого, никто не знал что делать: вот оно есть и дымит, а что делать?! Что вообще происходит, как остановить?

Автор: Afina 19.6.2009, 20:48

Это не оправдывает трехдневную! эвакуацию людей, при том, что Швеция могла вполне помочь техникой и оборудованием. И еще один немаловажный факт - многие люди отказывались от эвакуации именно потому что не понимали с какой стати они должны бросать свои жилища и добро нажитое годами! вот такого точно можно было избежать

Автор: Shut 19.6.2009, 22:46

да нифига нельзя было избежать, потому что люди (в большинстве своём) - тупоролые идиоты, которые страдают из за своей же глупости и недалёкости. можно было избежать, да? а какого же тогда члена в радиоктивной зоне продолжают жить люди? они ведь знают, что это смертельно. а я тебе отвечу: потому что они бояться потерять свою избушку и 5 соток земли, и пофиг, что там нельзя ничего выращивать ещё 300 лет. им глубоко наплевать на то, что они сдохнут как мухи, при этом ещё оставят радиоактивный "след" на своих детях/внуках, они препочтут умереть на своей земле, чем жить где-то вдали, но в безопасности. это совковые люди, с совковым мышлением. и мне на самом деле ничуточки не жаль таких вот индивидов.

Afina, раскрой глаза, люди не такие хорошие, как ты себе представляешь.

Автор: Afina 19.6.2009, 22:51

Не спорю, что те люди, котгорых ты описал есть, но их меньшинство, тех, которых остались там жить, а я говорю о большинстве, которое, если бы представляло себе масштабы трагедии, уехало бы без разговоров.
З.Ы глаза у меня раскрыты достаточно хорошо

Автор: Колдун 19.6.2009, 23:11

Shut, алаверды, плюсмнога за боязнь.

Afina, проблема в том, что сейчас прошло двадцать лет и три года, времени для сбора и анализа информации было более чем достаточно, а тогда его не было вообще. Из-за *некоторых несознательных граждан* ситуация была запущена до того, что сначала надо было делать, а потом уже объяснять и т.д.

Автор: Afina 19.6.2009, 23:14

Колдун, проблема в том, что тогда были люди, которые представляли как можно сделать лучше, но в силу разных причин действовать им не позволяли

Автор: Колдун 19.6.2009, 23:17

Afina, могу поспорить, что повсплывали они через пару лет, а то и вообще в 90-х. Проблема слишком сложна, чтоб ее сходу правильно решить.

Автор: Afina 19.6.2009, 23:22

Колдун, я говорю о людях, с которыми лично беседовала, и которые работают и работали там, и повсплывали они далеко не в 90-х, никто не спорит, что ситуация была очень сложная, но всегда есть несколько вариантов решения, выбрали просто не самый лучший

Автор: Колдун 19.6.2009, 23:26

Afina, выбор, естественно, был, но дело в том, что развитие событий с некоторого момента от него никак не зависело. Гражданским населением занимались ГО, это много говорит, они знали что делать в случае подобных вещей, хотя и готовились к атомной войне, а не к таким авариям.

Автор: Afina 19.6.2009, 23:31

Колдун, твою точку зрения я поняла, в принципе в каких-то местах даже могу с ней согласиться, но основное мое мнение все равно не поменяется, наверное еще и потому что здесь личное замешано

Автор: Мировое правительство 20.6.2009, 1:12

Не все. Во Франции вообще половина всего электричества на АЭС вырабатывается.




Помогать-то они бы может и бросились, но все равно никто толком не знал что делать. В документальных фильмах обычно рассказывают, что долго не могли решить, что делать, так как не было точного представления о том, что происходит в разрушенном реакторе и в помещениях станции.

Все что можно было сначала сделать - поторопиться с эвакуацией.



В зоне продолжают жить в основном пожилые люди. Им некуда больше податься, Они считают жизнь прожитой и не боятся там умереть.


А что касается АЭС - то это единственный на сегодняшний момент вид выработки энергии, который может в перспективе обеспечить человечество энергией вместо ископаемого топлива, запасы которого ограничены (к тому же нефть, газ, уголь - это еще и важнейшее химическое сырье, и его надо экономить). Других перспективных источников энергии пока нет. Пока. Энергия воды, солнца, ветра и геотермальная - это капля в море, они имеют место быть, но не смогут решить проблему энергообеспечения.

Автор: Shut 20.6.2009, 1:18

все пожилые тоже когда - то были молоды, да. эта фигня произошла 23 года назад, кажется. так что про это не надо... к тому же показывали про них по телеку, типо им предлагали переехать, но нет. они остались, ибо для них 5 соток земли дороже жизни.

Автор: Afina 20.6.2009, 10:00

А вы думаете запасы того же урана на нашей планете безграничны? спишу вас расстроить - это далеко не так, плюс как и в случае с нефтью, газом и углем, добывается уран на ограниченной части территории (Россия и Беларусь в эту зону не входят). Плюс, как я уже отмечала, ядерные отходы, вот вы, например, знаете период полураспада того же урана? а других элементов? Поэтому и получается, что нам сейчас вроде бы хорошо, а вот дети наши потом будут последсвия ощущать на себе

Автор: Xandr 20.6.2009, 10:58

+ну очень много!!!
Уверен, что моя бабушка также бы осталась.

Кстати да! Область в которой я живу ощутила, что такое ядерные отходы еще 52 года назад!

Для урана-235 он равен 7·10 в 8 степени лет, для урана-238 – 4,51·10 в 9 степени лет.

Автор: Teufel 20.6.2009, 15:55

Ага, они потащили бы своё, уже заражённоё добро, по всему Союзу.
Чтобы эвакуировать людей нужно решить куда и как, чем и по чему - я устал уже это писать. Колдун прав, сейчас оно как-то: вот взяли бы и убыстрились, там по мобиле позвонил, там по "мылу" переслал, а тогда.....
А шведы, ну им бы тоже пришлось возиться долго, чтоб попасть туда.... И их бы туда никто не пустил, как и других иностранцев - там же рядом гордость нашей страны загоризонтальная РЛС, а эти товарищи могли использовать момент....

А что все на Союз-то гонят - там большинство вещей было продумано и все было логично, все устроено, пусть даже и непонятно на первый взгляд, другое дело когда что-то случается начинают переводить стрелки - но это везде так, не только в нашем государстве....



Ты аккуратней на поворотах. Человек - существо системное и осёдлое - для него перемещение с насиженного места весьма болезненно, особенно если есть семья и дети, а также если тебе уже за.... Тем более они там не остались, а вернулись, если кто-то, конечно, потом нашёл свою избушки - большинство снесли и закопали........



Нашим детям хватит развлекухи и без ядерных отходов, угробят себя и без них....
Ну я не знаю как в Беларуссии, а в России уран добывается, причем нехилыми темпами, а как же русский ядерный болт, если бы мы импортировали, то были бы зависимы и наши имперские амбиции были несколько хиловаты... А тут Дмитрий Анатолич с Монголией договорился, а у них этого добра навалом, а еще в Казахстане.... Так что в России с ураном всё нормуль....

А когда закончится, перейдем на термоядерный синтез, если нефте-, газовые, урановые компании позволят, но это буддет совсем другая история.....

Автор: Хозяин леса 20.6.2009, 20:10

Вот это да. СОЮЗ любил показать, что все хорошо даже тогда когда дело труба.

Ну, можно было и с эвакуацией поторопится и еще много чего сделать.
Ведь Союз уже тогда готовился к Ядерной войне и многие ученые уже тогда знали, что и как делать и исследования в тот период велись полным ходом и ненужно говорить, что в стране не было данных. Да возможно рядовые врачи не знали, а ученые знали. Думаю, что как всегда хотели посмотреть, что ж будет дальше. Это ж практически лаборатория для исследований новых лекарств. Да и не думаю я что ученые были настолько глупы что при строительстве столь масштабного объекта они не разрабатывали план ликвидации аварий и их последствий, вот не верю я в это.

Ну, с этим можно поспорить. Ветровые генераторы это довольно перспективный вид энергии, особенно для частного сектора и в этом я убеждался не раз, на моей улице живет один дяденька довольно известный изобретатель без малейших сомнений его можно назвать Кулибиным.
Так вот по рассказам очевидцев еще в 70-х он установил у себя во дворе ветряк, который сам же и собрал и его соседка (тетка моего хорошего друга рассказывает, что электроэнергия в доме практически за счет этой установки)
Этот ветряк стоит да сих пор
Дом этого дяденьки именуется ЦЕНТР ШАРОМОЛНИЕВЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ – КВАРТИРА-МУЗЕЙ-ПАМЯТНИК ВЫСОЧАЙШИХ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ДОСТИЖЕНИЙ
Кстати вотон и дяденька на фоне своего ветхого домика.


Хотя этот дяденька идиот (простите, но так уж оно и есть) но на его счету десятки изобретений.
.

данное время есть фирмы, которые устанавливают подобные агрегаты за вполне реальные деньги.
И я уже давненько подумываю о приобретении подобного агрегата.

Вот кое- что из вещей этого дяденьки.

Автор: Колдун 20.6.2009, 22:47

Интересненько как, институты бьются над повышением эффективности волновых ЭС, а тут с умным видом возникает дедок и нате. Подозрительно.

Автор: Хозяин леса 20.6.2009, 23:10

Ничего подозрительного, дедок этот возник еще в 70-х, но дело в том, то он самоучка его образование это заслуга его и его жены химика.
все его изобретения запатентованы и немало украинских профессоров бьются за них, но проблема всех профессоров, в том, что они не хотят платить за патент, а хотят получить все за так и ждут, не дождутся пока дедок издохнет.
А дедрок не хочет все за так отдавать он хочет достойное вознаграждение и естественно, какой не какой славы.
Его изобретение Установка для получения искусственной, естественной, смешанной и четочных шаровых молний. Созданная и защищенная еще в 73 ,достойна нобелевской премии, но наши ученые чистопородные академики как всегда хотят все присвоить себе. При том, что мировые светила в разных странах до сих пор бьются над тем как же создать подобную штукенцию.

Автор: Колдун 20.6.2009, 23:21

Хозяин леса, знаешь, мне он напомнил непризнанного гения™, а с такими разговор короткий.

Автор: Хозяин леса 20.6.2009, 23:51

ну, так оно и есть, никто его не хочет признавать при том, что вроде как и признали.

Автор: Teufel 21.6.2009, 9:21

Про планы эвакуации при авариях и ядерной войне. Есть такая мудрая вещь: "Тяжело в учении, легко в очаге поражения", так вот очаг поражения - это полная неопределенность.........

Ну и к ветрякам можно докопаться: портят ландшафт, шумовое загрязнение, да климат нужен подходящий - нужен ветер. Чтоб обеспечить энергией страну их нужно столько, да и не все города стоят в подходящих местах, а значит нужна передача энергиии, а значит возникают потери, нужна компенсация, т.е больше добывать. Электороэнергия - ненакопляемый вид энергии, её нельзя накопить и сэкономить в принципе (можно только деньги при оплате за свет)

Непризнанные гении? Да пока есть определенный круг лиц, им ничего не светит....... Н. Тесла тоже гений, причем признанный, придумал и осуществил передачу электричества без проводов и что? Если бы это пошлов жизнь сколько бы народу не получало бы сейчас бабла за установку вышек, натяжку проводов, за создание оного оборудования. Пока все решает звон монет ни черта не будет хорошего - так во всем мире.........

А чернобыльский реактор заглушить ничем было нельзя - такая забавная конструкция: если его глушить он начинал разгоняться............

Автор: Колдун 21.6.2009, 11:52

До тех пор, пока ГТЭС и ВЭС не доработают до должного уровня, конкурентов у АЭС нету. И не надо придумывать урановую мафию, от мясной и нефтяной уже деваться некуда.

Teufel, а еще Тесла тунгусский метеорит сбил.

Автор: Prince 21.6.2009, 12:04

Имхо, проблема отходов АЭС более чем решаема. Космос.

Автор: Shut 21.6.2009, 12:44

я не понимаю, чего вы так все боитесь-то? за столь длинную историю АЭС произошла (на сколько мне известно) только 1 аврия, ито это было давно.

Автор: Prince 21.6.2009, 13:58

Нет, не одна, к сожалению.

Автор: Колдун 21.6.2009, 14:05

Почти свежие новости: с этого года Швеция и Италия не участвуют в программе отказа от ядерной энергетики. Так-то.

Автор: Teufel 22.6.2009, 15:48

Ага, золотые отходы получаются. А ну как носитель рванет, ладно на земле, а в атмосфере

Автор: Мировое правительство 22.6.2009, 16:09

Нет, не безграничны, но потом люди придумают что-нибудь еще. Например, все таки научатся осуществлять контролируемый термоядерный синтез - сейчас пока эта задача не решена.


То есть вы хотите сказать, в России нет Урана? Учите матчасть.


Ну я не про лекарства. Я имел в виду, что не знали, в каком состоянии реактор, и что с ним делать. Опасались нового взрыва, который мог разрушить и остальные реакторы станции.


Для частного может быть. В ограниченных количествах.

Ветряные генераторы далеко не так безвредны для экологии и климата, как принято считать. Большое количество ветряков снижает общую скорость воздушного потока (ну естественно - закон сохранения энергии никто не отменял), а это может сказаться на климатических процессах в отдельных
регионах. Я слышал, что в некоторых странах уже ощущают такие изменения, правда пока в небольшом масштабе.

Автор: Prince 22.6.2009, 16:18

1. Это не так уж и дорого
2. Разумеется, для этого нужно специальные носители разработать.


Извините, но это смешно. Представь, как изменяют общую скорость воздушного потока городские многоэтажки. Ветряки отдыхают.

Автор: Afina 22.6.2009, 18:34

не совсем:
1. Объем добычи урана на российских месторождениях и в настоящее время, и в ближайшее пять лет не сможет «покрыть» даже внутренние потребности страны.
2. За последние 15-20 лет не открыто ни одного крупного или уникального по масштабам рентабельного месторождения урана.
3. Предлагаемые в последние годы районы геологоразведочных работ и ожидаемый в их пределах прирост прогнозных ресурсов Р1 в количестве, как правило, 5-10 тыс. т., свидетельствуют о низкой потенциальной ураноносности выделенных перспективных площадей, на которых открытие крупных урановорудных объектов маловероятно.

Автор: pilat 22.6.2009, 19:52

попонтуюсь немножко

ЗАПОРОЖСКАЯ АЭС на шесть блоков-мегаваттников

очень полезная штучка, кстате ((:

Автор: Teufel 22.6.2009, 21:25

Очень большой риск, даже со спецносителями... Опять же выкидывая с планеты одну дрянь, мы закидываем её другой дрянью (аля металлолом+ракетное топливо)
А ветряки - реально очень специфичные агрегаты, как и солнечные батареи - берут площадями....

pilat Круто))) Отсель будете грозить всей Украине))))



А вот считать чужие запасы не надо))) Не забывай, у нас еще есть имперские амбиции, с нами поделятся товарищи из Монголии и Казахстана, Австралийцы, ах да чуть не забыл Украина, куда без неё, мы её ж вроде голодом "заморили", и без урана оставим........
А вообще уран - такая вещь, которую по возможности лучше закупать, а свое беречь до поры до времени... Да и точных цифр никто никогда не скажет, а если скажет, то будет последним дебилом - лучше прибедняться.......

Автор: pilat 23.6.2009, 1:22

нафига грозить? мирный атом, всё как положено. уже тридцать лет надёжной работы.

я, короче, ЗА атомную энергетику обеими руками.

это ты для чего во фразу ввернул, если не секрет?

Автор: Teufel 23.6.2009, 7:14

pilat

Это вроде точки после имперских амбиций....
Ладно, ладно, просто иногда просыпается во мне мерзопакосное существо (Teufel?), неполиткорректное, особенно когда Украины дело касается....

"Мы мир охраняем, мы мир бережём и ядерный болт кому хочешь воткнём!"

Автор: pilat 23.6.2009, 20:19

принято (:

Автор: Хозяин леса 25.6.2009, 10:57

За атомной энергетикой конечно будущее, но и альтернативные источники тоже нужно развивать, как не как экономия еще ни кому не повредила, да и все эти ТЭС и ГЭС нужно убирать постепенно, ибо портят они окружающую среду ППЦ

Автор: Xandr 25.6.2009, 18:35

+100!!!
У нас в городе стоят 3 ТЭЦ и они неимоверно портят воздух, похлеще чем металлургический комбинат даже.

Автор: Мрак 1.7.2009, 14:43

Любая Атомная элекростанция очень вредна и опасна,лубой населенный пункт рядом серовно что человек на мине...

Автор: Хозяин леса 4.7.2009, 20:25

Могу поспорить по этому поводу, если АЭС построена правильно качественно, с использованием всех необходимых средств защиты то очень и очень даже безопасна. А уровень радиации в населенных пунктах вокруг нее вполне в приделах допустимых норм.
тем боле, что АЭС не как не будет, располагается через забор с твоим домиком, а все ж на определенном расстоянии, да и кромке чернобыля более случаев взрывов неизвестно.

Автор: Crawlinger 13.8.2009, 23:44

АЭС может чуток и опасна (раздолбаев с ЧАЭС лучше вообще не вспоминать), но вовсе не вредна.
Но всё же, будущее, имхо, за возобновляемыми источниками энергии.

Автор: Мировое правительство 17.8.2009, 13:15

Ну вот, уже и на гидростанциях аварии происходят. А если бы вдруг еще и разрушение плотины произошло, то всех бы смыло нахрен. Так что не только атомные станции опасны.

Автор: Crawlinger 17.8.2009, 14:03

И буквально сегодня крупнейшая итальянская энергетическая компания Enel начала эксплуатацию водородной электростанции, не выбрасывающей в атмосферу парниковых газов.

Электростанция, не имеющая пока аналогов в мире, располагается в Порто-Маргера, промышленном пригороде Венеции. Предприятие мощностью 12 МВт работает на водороде, поставляемом местным нефтехимическим заводом Polimeri Europa.

Электроэнергии, вырабатываемой новым предприятием, достаточно для удовлетворения нужд 20 тысяч семей. Благодаря новой станции объемы выбросов углекислого газа сократятся на 17 тысяч тонн в год.


Фигня всё это. Сама эта электростанция не загрязняет, а тот самый местный нефтехимический завод, поставляющий топливо - ещё как... Перекинули, так сказать, проблему с одной конторы на другую))

Автор: Хозяин леса 20.8.2009, 20:51

Ну, с этим тоже можно спорить.
Хотя конечно это все и очень хорошо, но очень уж это дорого, плюс те дядьки, которые вложили бабло в тепло или в гидростанцию хрен вам дадут их закрыть.

теже солнечные батареи довольно дорогие и оборудовать подобным сооружением, хотя бы один дом стоит ой как не дешево.

Автор: Революционер 20.8.2009, 20:56

Мирный Атом в каждый дом. Вот моя позиция.

Автор: Prince 21.8.2009, 17:47

Были, были аварии. Гугл в помощь.

Автор: Мишико 28.8.2009, 10:58

Конструкторы наверно сейчас стали умнее и опытнее, поэтому постройка продумывается тщательней, чем тогда в Чернобыле. Авария конечно же ужасна своими последствиями, но даже, если каждый элемент станции успешно пройдет проверку на работоспособность и не обнаружится ни одного дефекта, это еще не делают ее эксплуатацию безопасной. Уж очень АЭС для гостей с гор привлекательна, как террористический объект. Считай, что она бочка с порохом, на которой мы живем. К тому же, в случае войны у нас с ней появится новая проблема- охрана от обстрела противника.

Автор: Light crusader 28.8.2009, 11:24

Ну так такие объекты всегда хорошо охраняются

Автор: Колдун 28.8.2009, 11:32

Да и устроится на работу может не каждый. Режимные объекты как бы.

Автор: Nigilist 28.8.2009, 12:56

Вот вы все говорите, что атомные станции опасны только тем что могут рвануть, но забываете о том что топливо надо утилизировать, а это могильники, сейчас они в хорошем состоянии, но что будет потом.

Автор: Crawlinger 28.8.2009, 13:21

Сегодня на Ленинградской АЭС остановили третий энергоблок из-за неисправности. Вотъ.

Автор: Afina 28.8.2009, 13:26

вот, кстати, выше уже неоднократно говорила об этом, только почему-то никто эту проблему всерьез не воспринимает, почему-то многие считают, что уже в ближайшем будущем можно будет захоранивать отходы в космосе, однако я думаю, что еще очень далеко до этого...

Автор: Мишико 28.8.2009, 13:41

А в чем проблема? Отработанное топливо спустя несколько лет начинает утрачивать свою способность к излучению. Мона построить герметичный подземный резервуар, где- нибудь в отдаленном районе от жилых объектов. Страны третьего мира же уже практикуют ядреные взрывы в подземных бункерах- выбросов радиации в окружающую среду от этого не происходит. Единственное к чему это привело- легкие землетрясения. Сейчас существуют такие материалы, которым не страшны ни резкие перепады температур, ни коррозия, ни радиация. В космос люди не один год летали и сейчас летают, а там температура колеблется с размахом в 800 градусов, и от Солнца излучение сильнейшее отходит.

Автор: Afina 28.8.2009, 13:43

товарищ учите матчасть) а именно сколько времени потребуется для утраты способности к излучению

Автор: Мишико 28.8.2009, 13:50

Фига себе!!!! Блин, а я даже не знал. Ну ты меня просто удивила. Значит я не прав, хотя теоретически все же может быть

Автор: Мишико 28.8.2009, 14:44

Тем не менее, основные энергетические ресурсы, используемые во всех отраслях народного хозяйства, год от года из-за увеличения источников их потребления истощаются с огромной скоростью. Нефти осталось на 30- 40 лет, газ так же заканчивается, электричество требует больших денег на сооружение станций, их эксплуатацию и профилактические работы. Сейчас мы живем во время экономического кризиса. И отразился о нас по разному. В основном это привело к массовой безработице. Из-за нее реально страдают люди: остаются без жилья, не могут обеспечивать свои семьи, дети попадают на улицы, увеличивается воровство и т.д. Трудно предположить сколько будет проблем, если повсеместно остановится производство, перестанет ходить транспорт. Люди просто перебьют друг друга. И скорее всего это время неизбежно наступит. Отстрочить эту дату и перенести ее на более поздний срок поможет только атомная энергетика, несмотря на все ее недостатки.

Автор: Prince 28.8.2009, 23:44

Хммм... Какие это? Утилизация что-ле? Решаемая проблема.

Автор: зюк 3.4.2010, 16:19

У нас 4 энэргоблок на Белоярской ставят
Боюсь...

Автор: Пришелец 5.4.2010, 19:48

Не бойся, бог не выдаст - свинья не съест.

Автор: зюк 17.4.2010, 6:31

Его разгонять до полной не будут, или Зениту придётся искать новый город:)

Автор: Xandr 23.2.2011, 21:17

Поковырялся на различных форумах, касаемо Чернобыля..............посмотрел фотки Припяти........какое-то неодназначное впечатление........даже не верится что это место заражено, не верится, что когда-то на улицах играли дети! Жутко становится! А ведь какой красивый город был........даже появилась мечта там побывать, но пугает опасный уровень радиации...........

Автор: Shut 23.2.2011, 21:20

+100500
меня завораживает этот город. дико хочу побывать там. Припять мне кажется каким-то мистическим местом что ли... так и манит к себе


ну хз. Тараканы! гоняли же туда. вроде, живые все)

Автор: Phoenix 23.2.2011, 21:22

До зачатия детей, я бы не поехал туда, мало ли, вдруг, что на них отразится. После этого можно и съездить, интересно побывать там.

Автор: Xandr 23.2.2011, 21:28

Да да да Сань есть в нём что-то манящее.
25 лет после человечества

У мя тоже есть знакомый побывавший там, вроде тоже живой. Да хз. Может и потом отразится.

Автор: Crawlinger 23.2.2011, 22:01

Да ладно, не такой уж там и высокий уровень радиации.
Но одежду сжечь придётся по-любому))
Главное местные продукты не жрать и всюду с собой таскать счётчик Гейгера.
Радиации в Зоне ненамного больше, чем в Москве или в Киеве. Читал, что один день пребывания в Зоне равен двум дням пребывания в столицах России и Украины.
Куча народу уже в Припяти побывало, и ничего. Риск если и есть, то только по собственной дурости. А лучевую болезнь можно получить, только если под саркофаг залезть

З.Ы. Сам планирую когда-нибудь туда съездить) есть в этом заброшенном месте что-то манящее) хочется там побывать, на себе почувствовать эту атмосферу)

Автор: Nadia 23.2.2011, 22:03

У меня брата двоюродного или троюродного сразу после армии послали тушить тот самый пожар на АЭС, а защита тогда вообще никакая ж была...и ничего, жив-здоров, семья, дети.

Автор: Колдун 24.2.2011, 12:35

Так ведь от фона и времени зависит. Недавно http://users.livejournal.com/_lord_/1549469.html эту тему.

Автор: Терри 27.2.2011, 21:30

оооо, любимая тема *потирает ручки*
Итак, атомные электростанции - сравнительно дешёвый, безопасный и быстрый способ получения электроэнергии.
Плюсы:
1)Малый расход топлива и большое выделение энергии
в самом деле, урана или плутония для установок надо не так уж и много, а энергии выделяется дофига. алсо, существуют реакторы-бридеры, способные возобновлять топливо. тоесть загрузили уран-235 - а получили плутоний-239, годный для распада в этой же установке. да в процессе возобновления ещё и энергия нехилая выделяется.
2)Минимальное загрязнение окр среды
хранение радиоактивных отходов - проблема, да. но решается довольно просто - использование реакций ядерного распада, в результате которых образуются быстрораспадающиеся элементы (с периодом полураспада не более 4-5 лет). а также решением проблемы являются реакторы-бридеры (смотри выше)
по сравнению с тэс - фигня. также на зольных полях (!) вокруг тэс за десять лет работы накапливается до 9 кг долгораспадающихся радиоактивных отходов, говорит нам подкованный К.О.
3)Безопасность
все произошедшие на станциях аварии - последствия экспериментов учёных или явных недоработок в проэктировании. все эти проблемы легко решаемы. остальное - утечки отработанного топлива в процессе его транспортировки в могильники, так-то.

и немного фактов:
в метро, особенно на станциях с гранитной отделкой, фонит не хуже, чем в Припяти.

Автор: Xandr 27.2.2011, 21:37

Хе) Вот как раз-таки русское раздолбайство не победить.........поэтому АЭС опасное в России место.

Автор: Терри 27.2.2011, 21:47

Xandr,
XD ну да, да) славяне отличаются поразительным раздолбайством)

Автор: Пришелец 27.2.2011, 21:55

А потом еще игры компьютерные на эти темы делают.

Автор: Колдун 27.2.2011, 22:17

Во-во, до того доходит, что про какой-нибудь Бхопал знают только "избранные". Нуачо, там же не ядерная авария была.

Автор: mechta 11.6.2011, 23:26

Всё правильно.

Автор: Колдун 22.3.2012, 14:48

Надо же, весь прошлый год фукусимосрачи шли, а в этой теме ни слова. Нехорошо однако.

Автор: Angelika 22.3.2012, 15:14

Что-то там про безопасность и русское раздолбайство говорили?Вот,японцы-самый такой бережливый,аккуратный народ. А рвануло так,что во Владе и других городах фонило не хуже чем в Припяти.И про все молчали.Только вот пятна непонятные у людей стали на теле появляться, аллергиков в 4 раза возросло. А все из-за америкосов.Они,идиоты,водрузили свои АЭС на сейсмонеустойчивую территорию, и чё???
Не станции надо убирать, а мозги,млять,иметь....

Автор: Колдун 22.3.2012, 16:03

Угу, фонило. А еще вместо "рукопожимаю" на ДВ теперь "щупальцепожимаю" говорят. Что хорошо с Фукусимой вышло, так это то, что основная масса всей дряни ушла в сторону от азиатского побережья. Только рыбы в океане недовольны.

А разгадка проста - нефиг было ставить станцию так близко от берега. Воду им недалеко качать, панимаш.

Автор: Angelika 22.3.2012, 16:33

Блин,как нас,ДВ-эшников не называют.Щупальцепалые,икрометы,рыбогоны,япономашины...А теперь еще и второй Припятью дразнят...Оболденно...

Ни чёёёё,зато как она браво качали воду-то для охлаждения реактора-аж шурх шел!!!!

Автор: Колдун 22.3.2012, 17:38

Не знаю, у нас волгодонских не дразнят. Хотя всякие аварии, выбросы, утечки и прочие КРОВЬКИШКИРЕАКТОРРАСФИГАЧИЛО вбрасывают регулярно. А фон как был в районе 18-20 микрорентген, так и остался.

Автор: Angelika 22.3.2012, 18:17

Повезло просто.))