Версия для печати темы

Автор: Революционер 25.3.2009, 1:06

Наряду с http://forum.korol-i-shut.ru/index.php?showtopic=2192&st=120&start=120 за песни из всего творчества "Король и Шут", которые вы хотите услышать на концертах группы и http://forum.korol-i-shut.ru/index.php?showtopic=193&st=160&start=160 отчётов со свежих концертов коллектива, по просьбе пользователей было решено создать эту тему, в которой каждый волен излагать свои идеи, объективную критику, пожелания и предложения относительно самих концертных выступлений группы.

Каким по вашему должен быть концерт группы "Король и Шут"? Обсуждаем здесь не конкретный сет-лист или не возможные его вариации, а именно все сопутствующие вопросы - элементы шоу, сюрпризы, какие-то необычные ходы относительно аранжировок, приглашённых гостей, музыкантов, пиротехнические эффекты, костюмы и грим, световое оформление, постановка концерта (например разделение перформанса на блоки: акустический, электрический, процентное соотношение старых и новых тем).
Естественно, хочется, чтобы ваши фантазии были осуществимыми хотя бы теоретически (выступления в скафандрах или сольные номера под куполом цирка к таковым не относятся), избегайте превращения топика в собрание афоризмов и креативных шуточек на тему. Отстрел остряков будет производиться быстро.
Не затрагивая финансовые вопросы по возможности (естественно, любые грандиозные шоу не возможны без крупных спонсоров, но вот вопросы про стоимость билетов оставьте, пожалуйста, при себе, ибо стоимость не от группы зависит), дайте комментарии организации концертов, предложите какие-нибудь толковые методы по решению тех или иных существующих проблем, заодно тут можно свободно обсуждать наболевший вопрос столичных концертных площадок.
На какой площадке должны проходить те или иные концерты "Король и Шут"?

Автор: Иваныч 25.3.2009, 1:20

В качестве приглашённых гостей хотелось бы Рене,Балу и Машу, ну и Ягоду тоже. Огонь добавить можно, а то его вообще мало стало. А вот разделение на блоки хотелось бы увидеть как в ДКГ им. Горбунова в 2005, там, если не ошибаюсь, шло несколько подряд песен в акустике, после было снова электричество....Пока что всё))

Автор: Prince 25.3.2009, 1:21

Хотелось бы хоть каких-нибуть спецэффектов на киевских концертах. Все же столица.
Игра света это, конечно, замечательно, но нету той атмосферы, которая присутствует на питерских и московских концертах - вспышки огня, фейерверки, шторки с гуляющей тенью клоуна.
Единственное, что было, - огромный диско-шар, который опускался над сценой во время песни Кукла колдуна. Эффектное зрелище. Но нужно больше.

Автор: StormRaider 25.3.2009, 2:12

Дык 27 ноября у нас были отменные спецэффекты! Правда на Бинго нельзя расшитовать...

Автор: Хозяин леса 25.3.2009, 2:15

Да действительно спецэффектов типа салют как в клипе марионетки не хватает.
так же на многих концертах в частности на концертах в Донецке группа абсолютно не использует декораций единственное, что вывешивают это черный флаг с шутом. Смотрится скупо .
Я понимаю, что хорошую декорацию возить за собой очень и очень дорого, но если это будет большое полотно с рисунками персонажей из песен, то это не принесет больших проблем группе.
Ну, вот просто уже надоело смотреть на этот синий расшитый снежинками новогодний занавес.

Автор: Prince 25.3.2009, 2:29

Освещение это не есть спецэффекты.

Автор: StormRaider 25.3.2009, 2:39

Ну пофиг,смотрелось то всё отлично

Автор: Nigilist 25.3.2009, 9:21

1. На стадионных концертах хотелось бы увидеть побольше сф, типа пиротехники, лазеров и т. п.
2. Хотелось бы что бы присутствовали декорации в духе ранних концертов
3. Опять таки на стадионах хотелось бы чтоб участники делали что-то нестандартное с внешностью, не обязательно грим, но с одеждой что-то вполне можно сделать
4. Насчёт презентаций, презентация должна быть презентацией и на ней надо играть все новые темы или хотя бы процентов 80%
5. Хотелось бы полноценных акустических блоков или может быть даже полноценного unplugged концерта.
6. По поводу совместных выступлений, в принципе если бы устроили двойной концерт с какой-нибудь группой было бы не плохо
7. Очень хотелось бы видеть гостей на стадионных концертах

Автор: Barlog 25.3.2009, 9:36

Хотелось ,чтобы группа использовала хоть ,какие-то спецэффекты. Думаю фонтаны из искр, различные взрывы и салют из конфети сильно в дорого группе не обойдутся. Да и хотелось ,чтобы занавес с шутом заменили на ,что-то другое ,а то уже надоело смотреть на одно и тоже.

Автор: StormRaider 25.3.2009, 11:39

Например на клоуна

Автор: Barlog 25.3.2009, 13:17

Можно и клоуна. Ну ещё можно было зафигачить полотно на ,котором изображены персонажи из песен.
Ещё хотелось бы ,чтобы группа не просто играла песню ,ну и делала к этим песням ,какие-то спецэффекты подходящие по тематике песни. Ну например на песне Фред скелет на сцену выносить, или на Исповеди вампира ,чтобы Горшок пел первый куплет в гробу приподнятым вертикально. Но я думаю ,что у группы фантазия получше моей и ,что нибудь подобное придумают. Да и хотелось ,чтобы хотя бы иногда использовался грим.

Автор: Xandr 25.3.2009, 13:44

В принципе идейка неплохая, но не на всех песнях - например когда будут исполнять "Двое против всех", то Князь будет ложиться с женщиной в могилу???

Автор: Barlog 25.3.2009, 13:51

Ну ,так понятное дело не на всех песнях. Только ,там где это уместно.

Автор: Xandr 25.3.2009, 13:58

Да я так пример привёл))) Если бы все песни так изображали, то музыканты бы остались без голов, съеденные мухами и т.п))))

Автор: Manya28 25.3.2009, 17:55

Я бы хотела видеть фейерверки, какое-нибуль полотно позади музыкантов, на котором изображаются различные персонажи, например, их старые фотографии, или что-нибудь в этом роде.
Полотно с шутом хочется всё-таки, чтобы оставили, - как-никак, это символ.
А одежду нужно другую - это факт. Мне, например, не нравится,когда Михаил в этих коротких штанах и в чёрной футболке, а Андрей в галстуке.

Автор: Коша 25.3.2009, 19:09

Хотелось бы побольше общения с залом,коцерта подольше и почаще!!!!!

Автор: Selena 25.3.2009, 21:02

Революционер, спасибо за создание темы! именно то. что надо. лучше и не скажешь!

Автор: Selena 25.3.2009, 21:09

Что касается концертов - хочется шоу! Живая музыка и выступление любимой группы прекрасно, но этого мало.
В частности хотелось бы, чтобы некоторые песни как-то обыграли... Ну, например для песни "Марионетки" отлично подойдут декорации где шут управляет марионетками (можно даже на их роль актеров пригласить)....
Вобщем идей много, просто хочется чтоб был не просто флаг с изображением шута, или слайд-шоу из непонятных картинок, а что-то более близкое к тематике песен...
И конечно же сетвое оформление! Больше разных спецэфектов, и прочего, в чем я не разбераюсь....
Стоит уделить внимание и самим музыкантам - все реже они выступают с поставленными прическами, и еще реже в гримме( А ведь это тоже создаёт свой образ, и придает особенность выступлению...

Конено такие шоу устривать нужно не каждый раз, но так, чтоб запоминалось!

Автор: Nigilist 25.3.2009, 21:14

А ещё хотелось бы побольше новых версий старых песен, типа Медведя.
И еще в палане музыке хотелось бы джемов

Автор: Пришелец 25.3.2009, 21:27

Я за декорации и, по возможности, за введение каких-либо сценок, обыгрывающих песню. Ну это, разумеется, лишь на крупных площадках.

Автор: Арьен 25.3.2009, 22:20

1 - насчет площадок,то в Петербурге лучше бы это был Юбилейный. Эксперимент с Орландиной,был довольно ... странный.

2 - присоединяюсь к многим комментам насчет огненного шоу. Не так прям,чтобы как у Рамштайна,но не помешало бы)

3 - солисты редко дают петь залу. Формат "строчку поёт группа,потом микрофон в зал" дарит бурю положительных эмоций,согласитесь.

4 - очень приятно слышать на концерте пару-тройку раритетов,типа "Истории о мёртвой женщине" или "Разговор с гоблином". Это в качестве примеров из предыдущих концертов.

5 - хотелось бы больше скрипичных партий,а то скрипки совсем не слышно.

Автор: Nigilist 27.3.2009, 22:28

Ещё хотелось бы лучшей организации стадионных выступлений, чтоб было больше входов и проч, и что бы не менялись площадка и дата за месяц до концерта. В общем советую подумать по поводу смены организатора в Москве, ибо маи турсервис не в состоянии проводить качественно крупные мероприятия

Автор: Революционер 27.3.2009, 23:08

Nigilist,
кстати, категорически не согласен по поводу МАИ турсервиса (кстати, в Москве не только они занимаются организацией концертов, примером тому может служить концерты в 1Rock и Горбушке в прошлом году). К примеру концерт в "Зеленом Театре" был отличным по организации.

Автор: Хозяин леса 27.3.2009, 23:19

+1! Да это было бы неплохо, например горшок будет таскаться с этим скелетом ну или хотя бы посадить его на стул (скелет) и чтобы Горшок вокруг ходил ну или хотя бы напротив стоял и пел, гримасничал как он это обычно делает, создастся эффект некого диалога сценки.

Может еще на крюки себя подвешивал??? Это к Ози Озборну с такими приколами.
Достаточно вернуть старые костюмчики в стиле «мертвый анархист» хотя бы иногда,
хотя бы в больших городах. Да понятно, что неудобно петь полтора часа в плаще и при этом прыгать по сцене, но все же это просто необходимо.


Сто процентов такое нужно делать, это добавит зрелищности, эффектности.
Можно даже приглашать не просто актеров, а именно фанов группы ну хотя бы, потому, что эти люди уже знают и чувствуют песню.

Автор: Nigilist 28.3.2009, 4:19

Революционер, а последний мсковский концерт в луже?
И потом я говорил о стадионах, а зелёнку трудно испоганить

Автор: Пришелец 28.3.2009, 6:47

Да, с фанами - это прикольно. Не знаю, правда, как набор проводится будет, может конкурсом или ещё как.

Автор: Barlog 28.3.2009, 8:06

Ну я вообще-то это для примера пердложил ,чтобы было понятно ,что я имел ввиду под обыгрвание песен.

Автор: Gr.Ob. 28.3.2009, 15:33

Пафоса бы побольше, да.

Автор: Хозяин леса 28.3.2009, 20:28

Ну, такого своеобразного, да, не хватает.
Хочется еще предложить не группе, а фанам группы, что бы люди не скупились и заказывали флаги.

Автор: pilat 28.3.2009, 20:43

... и иконы^тм с ликами сами знаете кого ((((((:

Автор: Пришелец 28.3.2009, 21:16

Тоже вариант.

Автор: Колпак 28.3.2009, 21:37

Хотелось бы, чтобы должное внимание уделяллось акустическим характеристикам площадки, на которой планируется выступление. По крайней мере в столичных городах, где собирается немаленькая тусовка. Я в Минске был на трех концертах группы: Дворец спорта - всё О'k, а от Ледового дворца впечатления подпорченые, т.к. вокал был еле слышен (хорошо хоть песни низусть знаю, а то совсем кисло было бы).

Автор: Колпак 28.3.2009, 21:41

И ещё, чуть не забыл... Как уже кто-то высказывался на форуме, определенный сет-лист это понятно, но когда зал на протяжении концерта скандирует название какой-то определенной песни, я думаю от строгого списка можно и отступить, ведь если концерт не для фанатов, то для кого?

Автор: Barlog 28.3.2009, 21:49

Согласен. Сразу вспоминается прошлогодний концерт в Минске. Когда пол концерта скандировали всем залом: Северный флот!А группа и не думала его играть.Думаю одну песню если зал очень хочет можно и сыграть

Автор: Лесник 28.3.2009, 21:59

вот только что хотел про это написатьхотя бы так в провинциях делали....

Автор: daemon 28.3.2009, 23:26

Насчет песен реально на бис, а не "на бис по сет-листу", поддрежу.
Так же хочется большего "интерактива" с залом, как это было на одном из концертов в МАИ и Горбушке не так давно. А то такое чувство складывается, что лишь бы побыстрее все отыграть и поехать дальше.

Автор: pilat 28.3.2009, 23:29

вот-вот! тож так думаю, и в обратном меня никто не переубедит.

Автор: AiS 28.3.2009, 23:38

А я помню, когда то давно, уж даже и не помню когда точно...
Когда КиШ в Рязань приехал... Мы орали - "Пират, пират, пират" ... и тут Горшок такой говорит - типа в сет листе такой нету, а потом берёт сет-лист (бумажку, которая у них лежала) и такой - "Да пошло оно всё нах, какие песни петь? " - и разрывает сет-лист по кусочкам, и выкидывает...
В итоге половину песен, они исполлнили, которые орал зал...

Автор: StormRaider 29.3.2009, 3:27

На этом сказывается плотный график группы.

Автор: daemon 29.3.2009, 6:50

StormRaider, график в расчет брать не нужно. Заявил концерт - отыграй, как подобает. Многие другие группы и музыканты с графиком, не менее напряженным, без проблем успевают и сет отыграть, и с залом пообщеться, и сыграть пару песен на бис (Подчеркиваю "на бис" - это песни, которые заведомо отсутствуют в сет-листе).
А отдолбить концерт и побыстрее свалить, ссылаясь на график, по-моему вообще как-то неэтично.

С другой стороны я понимаю, что некоторые песни не отрепетированы и, возможно, ребята не помнят их настолько, чтобы нормально исполнить на концерте. Но многие другие, которые исполнялись на концертах не так давно (тот же Флот, Собрание, Отражение), вполне можно сыграть на бис, насколько мне кажется.

Автор: Пришелец 29.3.2009, 9:24

Блин, наверное это очень давно было !

Автор: Prince 29.3.2009, 13:48

Когда у тебя больше 100 концертов в год, то сложно к этому относиться не как к работе.

Автор: Хозяин леса 29.3.2009, 14:00

присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом.
но в защиту группы скажу, что график построен действительно иногда просто по-дурацки и вы это, наверное, и без меня знаете.
В одном городе и концерт, и сессию делают, а в другом они вообще проездом, приезжают, чуть ли не в обед, а потом побыстрей на следующий концерт, а туда еще и добраться нужно. Всю ночь трястись в автобусе это ведь тяжело особенно после концерта, когда весь на эмоциях.

Да всем, по-моему, и так это понятно, просто хочется все же видеть ребят по чаще и подольше, никогда публика не отпустит любимцев ни с одного концерта. Наверное, нужно организовывать больше туровых концертов, чем Питерских.

Автор: Шарик 29.3.2009, 15:31

В первую очередь конечно в отношении зрителя, хотелось бы чтоб на прочь отсутствовало явление беспрекословного идолопоклонения "крутым пацанам" на сцене, что не редко встречается. Но наверное для этого нужно уничтожить все "плохие религии", что Ё трудновато.
Так как я понимаю в любом нормальном искусстве а тем более театральном, если мы о действе трендим, важен творческий процесс, в котором САМУЮ ГЛАВНУЮ СИЛУ СОСТАВЛЯЕТ ЗРИТЕЛЬ!!! Вот вы можете заставить себя смеяться, когда Горш поёт "зритель смеётся"? Если да то вы поняли тему.
Может поэтому группа в определённый период не считает нужным "блестеть" на сцене, чтоб зритель почувствовал себя частью творчества не внешне, а внутренне, нэ? Как бы в процесс включился а не глазел.
И как я понимаю шоу никто не отменял. Вот в зелёном театре в москве было классное шоу. И в других городах тоже думаю что было и будет.
Но шоу не есть театр. Чтоб связать театр с шоу нужно начать с театра без яркоты и постепенно увеличивать яркость и обязательно включаться в процесс, тогда БУДЕТ КРУТО!
А что то типо Я заплатил вот столько то и хочу чтоб Горш три раза покрутился вокруг себя и прыгнул в гроб. Круто конечно ну исполнит он это ну и что? Удовлетворит чью то потребность и всё. Ярко, да, но бессмысленно. Не надо требовать , надо в процесс включаться, ведь каждый чел на земле есть творец.
Думаю у группы своя бошка на плечах и они знают что лучше.
А развлечение это к телеку попрошу.

Автор: Иваныч 29.3.2009, 17:46

Я бы исправил "Питерских" на "Московских"

Автор: pilat 29.3.2009, 21:22

Шарик, я так понимаю, что тему "Выступления Группы. Ваши Мнение, Пожелания, Идеи, Критика" надо закрыть, да?

думаю, что если^тм ОНИ прочитают пару кислых постов из этой темы, то это пойдет только на пользу. от лести же толку НОЛЬ. (ИМХО, конечно же )

Автор: Shut 29.3.2009, 22:24

Я считаю, что да. Ибо бред вы тут пишите. Всё это фигня... Тут оффтопа 80%.
Вы бы ещё сказали: "Хочу, что бы Князь вышел в шортах, а Горошок в бейсболке. Зачем? Да так... Тупо поржать."
Не знаю как администраци, но мне кажется, что тема бредовая, ибо нормальных идей тут нет. Одни предлагают петь то, что зал кричит и плевать на трэк-лист, другие говорят, что надо обращать внимание на площадки, аппаратуру и т.п...
Вы предлагаете аппаратуру с собой возить, да? Или площадки перестраивать? ну если нет подходящей площадки с аппаратурой, что тут поделаешь? группа не виновата...

Автор: Хозяин леса 29.3.2009, 22:33

Шарик, Легко сказать

Да возможно зрителю из Москвы или Питера ну Киева на худой конец это и проще но не в коем случае не из Тьмы-таракани где это за частую не то, что не возможно, а просто не реально.
Да можно посмеяться и поплескать руками в какой-то момент выступления, но этого мало, это и так происходит на концертах.
А осуществить замысел с теми же бенгальскими огнями, например в моем городе настолько тяжело …скорей даже нереально.
Если найдут огни, в лучшем случае потеряешь два рубля и фиг с ними, а если начнешь, что-то объяснять, скажут, что пьяный, просто порвет биллет и пошлет, а потом еще и дубинкой надают.
Полностью поддерживаю позицию pilat, инициатива со стороны фанов чаще всего наказуема правоохранительными органами, даже если это и шикарная и безопасная идея.
Инициатива должна быть проявлена со стороны группы, и уж потом должны подключится фаны.
Так было раньше и так должно быть.
Группа не должна расслабляться, должны быть продуманы самые невероятные ходы. Ну естественно в приделах разумного.
Шарик, Зеленый театр говорите? А вы не забывайте, что это открытая площадка и там с легкостью можно использовать пиротехнику. Там проще осуществить определенные затеи.

Если взять количество разрисовывающихся на концерте их число неизменно уменьшается, да возможно это просто сменилось поколение фанов, но скорей это вызвано тем, что Горшок больше не использует грим, что Князь забыл, когда в последний раз малевал страшную физиономию.
Вы тут сказали

Но только в ваших фразах и читается это самое идолопоклонничество.
В этой теме нет ни одного неправильного высказывания, правда, есть одно преувеличение но это только из хороших побуждений.
Если кто-то сказал, что нужны салюты то значит, нужны, а смехом или воплями зала его не заменишь. Если нужно общение с залом значит, кому-то его не хватает и значит нужно учащать такие вот интерактивные моменты.

Shut, Такого никто не сказал ,просто нужно чего-то привнести.
Если у группы будет она единственная Шторка 3х3, то от нее не убудет.
Если группа где-то больше повозится с костюмами, то от нее тоже не убудет.
А немного критики не помешает.

Автор: pilat 29.3.2009, 22:37

очень было бы неплохо, кстати

Автор: Shut 29.3.2009, 22:45

олололо
Расказываю историю...: Как то раз Дмитрий Сид Спирин (Тараканы!) решил устроить фанам подарок. Перед концертом подошёл к охране и договорился, чтобы они не запрещали слэм в зале и стэйдждайвинг (или как он там называется). Ну так вот... Что вы думаете? Когда он объявил эту новость в зал, то началось просто безумие... Все попёрли на сцену не сцелью спрыгнуть с неё, а с целью похлопать гитариста по плечу, поорать в микрофон, просто постоять на сцене, опрокинуть аппаратуру.
Вы понимете к чему я клоню? У нас в стране просто невозможно устраивать нормальные концерт, ибо культура фанов на очень низком уровне. Если разрешить жечь фаера, то все их будут кидать на сцену, тушить об голову соседа и т.п...
А теперь представьте что будет твориться на концерте в провинции? Да от сцены останется только мокрое место, ибо её разберут на сувениры и музыкантов разорвут на части...
Одним словом, одно быдло...

Автор: AiS 30.3.2009, 16:59

А у меня пожелание группе только одно - побольше угара на сцене...

Экраны,Тени,Огни,Искры - на всё это мне если честно ложить большую кучу.... мне абсолютно параллельно на всякие спецэффекты.... и тому подобное, есть они - ну и хорошо, нет их - ну и хрен бы с ними... И уж тем более мне пох , как одеваются музыканты... я им че,няня?

Я считаю,всё что нужно от группы, это расколбас ...
А шоу должны устраивать пришедшие на концерт, фаера и флаг , я и сам притащу... и вы притащите... вот тогда будет круто...

Автор: Хозяин леса 30.3.2009, 22:43

Shut, Послушай, а зачем разрешать подобное всем фанам?????
организованная компания из 10-15 человек все же участвовали.
И не на сцене, а рядом, но так что бы люди учувствовали.

В конце концов, всегда найдутся те, кто захочет поучаствовать в организованном запланированном действе.

Опять же можно ввести такую традицию (хотя это будет тяжело но все же возможно)придумывать что-то что бы можно было преподнести группе прямо на концерте.
Вон торт подарили и группе приятно и людям весело.
Но Презент делать не где-то за кулисами, а прям на сцене перед залом. Концерт отыграли и не бежать со сцены, а выйти поклонится и получить презент, а что уже за презент это должны думать те, кто будет дарить.

Автор: Лесник 30.3.2009, 22:45

ИМХО бред

Автор: ЛИЛИТ 30.3.2009, 22:46

Ой, какая хорошая тема!
Хочу сказать сразу всем, что мы здесь пишем свои ПОЖЕЛАНИЯ в первую очередь, а не критику.
У меня вот лично одно пожелание (повторюсь сейчас)
Это касается заключительной финальной части концерта. Мне нравится очень, когда последние песни быстрые, хотя бы 3 последние - в стиле Вампира или Мертвого Анархиста.
Подозреваю, что мои вкусы не все разделяют, но .... (ведь здесь пишут все СВОИ пожелания, и я имею право
вобщем мне нравится примерно такая структура энергетики концерта: первые песни конечно должны быть драйвовые (типа Тень Клоуна) чтобы сразу зал качнуть. Акустику тоже лучше делать вначале - по многим факторам )
Ну середина всегда хороша, потому что у КиШ плохих песен НЕТ!
А вот ближе к концу я бы зафигачила "контрастный микс" Это значит, что сначала играются 2-3 быстрые тяжелые песни типа Матерый Волк, Инквизитор, Помоги мне, Паника в селе; потом 1 очень лирическая типа Воспоминаний, Ботинок, Клейменого огнем, Парижа, Утреннего рассвета...или Скалы. А потом - ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЯК!!! но быстрый! или довольно жесткий ну типа Медведя
Потому что вот Старый Дом вот лично меня не впирает в конце, потому что он медленный! И Кукла Колдуна тоже не впирает, потому что она достала меня. И нужно, чтобы песни в конце все быстрее и быстрее были.. - 3 последние песни по нарастающей - быстрее и тяжелее и еще быстрее... и еще быстрее.
Вобщем я мечтаю ТАК закончить концерт, шобы завалиться и задохнуться.
Наверное жестоко ... но в этом что-то определенно есть

Автор: Shut 30.3.2009, 22:48

Хозяин леса, это уже не концерт, а передача "Поле чудес" будет.

ха! и как ты себе это представляешь? Ходить по залу и выбирать людей? не боишься, что тем, кого не выбрали это не понравится?
Да ну... это тоже бред. беспредел начнётся...

Автор: Коша 31.3.2009, 19:57

Все точно написал,именно так оно и будет.Другой исход данной идеи в принципе не возможен.Пострадают не только музыканты,аппаратура и сцена,но и многие люди.,которые пришли насладиться творчеством любимой группы,а не устраивать беспридел и тупое идолоприклонение.Вон в городе каком-то девченку на обычной дискотеке задавили на смерть,а здесь таких девченок будут десятки.И кому это надо?

Автор: Хозяин леса 31.3.2009, 23:08

А зачем далеко ходить есть группа лиц кто постоянно висит на этом ресурсе они между собой договариваются и потом договариваются с администрацией и все, все за ранее обсуждается в зависимости от площадки и прочего.
Ну, короче все можно придумать. Главное желание, а когда желания нет, то вот тогда и начинают, отмазывается, что, мол, бред фигня.

Я не думаю, что если заборчик поставят, например не на 2 метра от сцены, а на пол метра (ну там где не бывает салютов) то все будет нормально.

Автор: Selena 1.4.2009, 11:33

Идея темы - обощить мнения от концертов, и высказать что нравиться, что нет. Если идей нет, то и писать тебе здесь не стоит.

Что касается предложений - каждый волен предлогать то, что сочтет нужным и интересным, и вовсе не означает, что участники группы тут же ринуться исполнять все наши бредовые идеи. Это надо бы понимать!

Автор: Бани 3.4.2009, 8:50

На самом деле, как музыкант, могу сказать, что реально сет-лист- это просто ужас.... Очень сложно петь тупо по нему, особенно много раз. Думаецо мне, что публику тоже нужно уважать и иногда делать ей подарки, что, собственно, Князь с Горшком регулярно и делают

Автор: Ритик 3.4.2009, 10:43

Не всегда они делают подарки. В прошлом году у нас на канце зал просил, чтобы они спели "северный флот". На это Горшок только улыбнулся и они начали играть другую песню.

Хотелось бы, чтобы группа приезжала к нам в Минск почаще, а не раз в год

Автор: Шарик 5.4.2009, 19:10

Pilat, друг мой, лести ноль, просто я говорил о том человеке, которым я был в определённый момент, не благодаря себе!
По поводу аппаратуры и организации. Это смотря что с собой возить и как быстро ты хочешь от этого избавиться. Если в москве цены другие, то тут и организация другая, понимаешь. А при таком количестве городов, которое всем кажется малым, попробуй организуй полноценно. Руки сотрёшь! Что-то недумаю я чтоб было так плохо. Вот попробуй сделай офигенную организацию в не крупных городах, соответственно и цена за билет возрастёт. А если так, то сколько народу сможет пойти? А есть ещё одно обстоятельство, называется время. Элементарно понять, что если б от группы всё зависило, то было б по другому. По поводу сет листа думаю этой группе он вообще не нужен.
Думаю что группе тоже нужна поддержка, хотя хз. И тут уж точно приходиться выбирать между фанатизмом и любовью.

Хозяин Леса, согласен с тобой на 100%. Просто ты подходишь с позиции массового, которое как раз и приводит к фанатизму. Конечно должна быть коллективность, как же без неё, но она не в коем случае не должна быть впереди индивидуальности, понимаешь, да.
Мну же настаивает на том что каждый человек есть индивидуальность, не правда ли?
Согласись что лучше когда у человека на лбу написано не "фанат" а " индивидуальность", да.
Вообще почему среди зрителя должны быть какие либо иерархии, ответь как настоящий Анархист.
По какому признаку?

А группе можно лишь пожелать и дальше развиваться и радовать нас, хех.

Автор: pilat 5.4.2009, 20:13

соглашусь с Шариком (:

Автор: Пришелец 5.4.2009, 20:37

Зал вообще много чего просит обычно, так и до ночи выступать можно.

Автор: Революционер 5.4.2009, 21:30

кстати, как ни странно, но целая гамма разных мнений вот появилась, мнений вполне обоснованных и понятных, имеющих право на существование и перспективу. это интересно. не забывайте, что на личности переходить не стоит. если такая тема есть и диапазон мнений только ширится - это уже хорошо.
не ругаемся, не оффтопим и продолжаем полемизировать.
читать интересно, кстати.

Автор: Bloody666 6.4.2009, 11:34

А для меня главное, чтобы группа создавала все новые и новые песни)))) Пожелаем им успеха!)))) "Нет предела совершенству!"

Автор: Пришелец 6.4.2009, 17:36

В принципе да, главное - это сами музыканты. А спецефекты, декорации - для готовящемся ДВД можно сделать.

Автор: Selena 7.4.2009, 8:47

Тут я не согласна! Они ДВД выпускают не часто (если не ошибаюсь, до этого был только "Мёртвый Анархист")! И что же. теперь ждать раз в 10 лет декораций или каких-либо изменений?

Автор: AiS 7.4.2009, 13:58

Ошибаешься:

Праздник Скоморох
Ели мясо мужики
Концерт Живая коллекция
Мёртвый Анархист
Концерт в олимпийском
Страшные истории.Том 1

Автор: AnnA Pank=) 7.4.2009, 14:39

Я никогда не была на концерте КиШ.(
А только лишь мечтаю,мечтаю...30 апреля они приезжают в Сыктывкар я надеюсь что поеду...Я видела многие видио с концертов , отчеты разнообразные, мне кажется что не хватает скрипки ,её звучания слишком мало=(И в новом альбоме в песне Кода было бы классно если в конце только скрипка её чистое и лучезарное звучание..но увы его нет=(

Автор: Selena 7.4.2009, 20:46

Возможно, а почему же этой информации нет на оф. сайте?

Автор: Шарик 8.4.2009, 2:07

есть есть

Кстати я на самом деле до сих пор фанатею от группы. И по этому у мну возникла идея, чтоб концерт проходил в две или в три волны.

Автор: Пришелец 8.4.2009, 6:14

Ну можно ещё на особо крупных выступлениях делать эти фишки с оформлением сцени и т.д.

Автор: Selena 8.4.2009, 10:12

Хочется обратить внимание на окончание концертов. Очень мне не нравиться, что как только они все отыграют,сразу уходят. Ни на бис выйти, ни чего другого...
Всегда такое ощущение остается странное, как то резко они обрубают всё наслажденье!
Было бы здорово, если б это происходило как-то по другому....

Автор: Пришелец 8.4.2009, 14:36

Просто иногда надо очень быстро валить на автобус, поезд и т.д. и в следующий город. Об этом уже ранее в этой теме писали. Да и на бис они всё-таки выходят.

Автор: Шарик 8.4.2009, 16:48

да, но не всегда, да.

Автор: Шарик 8.4.2009, 17:00

"мечты сбываются" - Гаспром!
как только так сразу.

Автор: MadRose 8.4.2009, 22:41

Мне бы очень хотелось попросить ребят чтоб они общались с народом как это происходит на больших площадках,
А то вот у нас прошлым летом как то мало ребята общались, на бис не вышли(((( Ребят! Мы всё понимаем что у вас тур и что вы копите энергию на большие площадки, что вы устаёте вы же тоже люди...Но пожалуйста ОТОЖГИТЕ В ГОРОДЕ СОЧИ так уж хочется оторваться по полной!!! А мы обещаем своей энергетикой тоже не подвести!

Автор: Selena 9.4.2009, 11:36

Не знаю,как всегда,но летом они выступили в Сочи очень хорошо! Я как раз там была, мне очень понравилось!!!

Автор: Шарик 9.4.2009, 20:07

По поводу общения соглашусь, бывает что они вообще не говорят ничего, было было...А ведь информация всегда даёт представление о взглядах и т.д., короче за общение стопудофф. Вообще смело можно говорить, что вот я например вот так думаю. На концерте это капитально в мозги записывается.
На счёт биса, тоже солидарен, ведь это самый прикол и там можно что нить сморозить закавыристое.
По поводу полноценных акустических блоков тоже за.
По поводу полноценного акустического концерта тоже конечно же не против.
По поводу полноценного акустического концертника, даже сомнений нет.
По поводу дэкораций, незнаю что придумать, а вот по поводу хорошего театрального грима, которого уже давно не было, это очень здоровско и в тему.
И если главным персонажем стал клоун, то нельзя не согласиться с тем, что хотелось бы ощущать и видеть, допустим грустного клоуна и веселого шута вместе допустим шут держит в руке маску грустного клоуна или его башку, хех. Потому как отделять шута от клоуна нельзя, это одно и тоже, только аудитория разная, да.
Вообще много всякого интересного можно придумать.

Автор: Пришелец 9.4.2009, 21:24

Кстати, прикольная идея.

Автор: Шарик 10.4.2009, 15:26

или смотри как можно сделать например: шут на растяжке, держит в одной руке как державу, голову клоуна, клоун весёлый, а в другой обхватывает маску, грустного клоуна...
И полноценно получается и сразу понятно что к государству относится тема и шут здесь как бы всё видит насквозь. йоу

Автор: Gr.Ob. 16.4.2009, 14:14

Автор: Шарик 16.4.2009, 15:01

Отличная идея!

Автор: йа Креведко 16.4.2009, 15:25

Верно, не стоит на концерт с политикой соваться. А пожелания - главное, что б было весело, да и декорации не помешают.

Автор: Selena 20.4.2009, 8:35

В связи с появлением новости о создании Акустической программы хотелось бы увидеть программу "Хорошо забытое старое", т.е. песни из самых первых альбомов. которые играют редко, и которые не удалось поднять вверх на голосовании!
Думаю аншлаг на таких концертах обеспечен.

Автор: Gawrilla 22.4.2009, 9:58

Блин,жалко,что у нас в городе нет залов,где можно пиротехнику использовать. Смотришь на Москву и Питер-и завидуешь. Последний дворец спорта и тот льдом залили. А вообще,концерт-это такое событие...Счастья полные штаны!:)

Автор: Molja 24.4.2009, 20:45

Концертные выступления...как можно много о них сказать...поле размышлений...поле мыслимых цветов...Много концертов удалось посмотреть в живую, прочувствовать всю энергетику группы, поколбаситься...Признаться честно, в поле зрения благодарности входит Миша Горшенев и его харизма...Спасибо, Миша, что играешь свой концерт мастерски и как сказал Юрий Шевчук "будто он последний"...Хотелось бы отметить, что неочень приятно читать интервью с высказываниями о стандартизированности концертов в разных городах...одни и те же подводки, высказывания...Спасибо, за "мешки")))
Ритм секция (к Поручику это не относится) заметно деградировала, ранние импровизации выше упомянутой во время концертов, превратились в опять-таки хорошо спланированное, организованное действо...

Автор: Daniella 25.4.2009, 14:41

Я бы хотела посоветовать любимой группе больше новых идей, заинтересовывать людей нестандартными приемами PR, маркетинга.

Вот например, в Питере или Москве перед концертом распространить информацию о том, что, на одном из знаковых мест для панков спрятан символ группы - шут. А тот, кто его найдет и покажет - на концерт попадет бесплатно или получит преимущественное право автографа и фото с группой, вообщем, любую награду за свои поиски. Конечно, каждый вариант требует детальной проработки, предварительной легенды и многого другого. Вообще существует множество идей по повышению уровня популярности и экономического роста творческого коллектива. Просто частыми интервью с одними и теми же ответами ничего не добиться.

Мне очень интересно, насколько серьезно отношение организаторов к получаемым показателям, характеризующим деятельность группы?
Как мне кажется, сейчас уже никого не впечатлишь актерскими данными, мимикой и жестикуляцией на камеру.
Если артист имеет объективную оценку и на определенный момент и в перспективе, то он соориентируется в сложившихся обстоятельствах. Хотя, для избежания ошибочных действий, нанимается квалифицированный состав специалистов.
Как много их у группы КОРОЛЬ И ШУТ?

Автор: Пришелец 25.4.2009, 16:09

Наверное, ни одного.

Автор: Gawrilla 25.4.2009, 18:50

Я может чего то недогнала, но ты хочешь сказать, что концерты стали спланированными и однообразными?



Вспомнила случай на концерте. У Поручика барабаны порвались - всё, концерт накрылся? Ничего подобного!!!
Дружно переглянувшись, три отважных полководца (Горшок, Князь и Яша) не растерявшись, начали стихи читать!!! и еще так складно и прикольно!!!
Диалог такой получился с залом! Вот это называется уважение к фанатам!

Автор: Хозяин леса 25.4.2009, 19:47

Да ну, бред полный, во-первых, хорошо, если народ воспримет эту идею адекватно и без излишнего энтузиазма, но как часто у нас бывает разгоряченные алкоголем подростки, начнут бегать по трибунам, спотыкаясь и толкаясь в надежде найти, хоть какую-то фиговину, устроят полный беспорядок. Да и просто люди не поймут, если не понимают простых вещей и кричат, что удорожание билетов это критерий "опопсевания" то такой ход явно не поймут, даже если вы подклеите под сидения бумажечку, а потом Горшок скажет "ну вы там посмотрите под сидениями", то и здесь может случиться маленькая оказия. Ведь не все, далеко не все кто купил биллеты на трибуны, остаются там, многие просто идут в танцзону и, услышав подобные реплики, кто-то может просто ламанутся к своим местам в результате травмироваться и травмировать других.
ну не для Рок концерта эта фишка.
Хоть критика и разбивает в пух и прах сию идею все равно мне понравилось, такое предложение, его можно было бы реализовать, но только в узком кругу людей не больше 20-30 человек.


Возможно, возможно но все же не стоит придумывать велосипед доля того что бы привлекать все новых и новых поклонников, наверное многие со мной согласятся в том, что все гениальное просто.
Концерты КиШа не могут быть скучными, но при этом, что часто бывает, становятся однообразными и отличаются только футболками Горшка.


Ну, Дань уважения поклонникам действительно нужно отдавать, но и нельзя забывать, что поклонники пришли послушать именно группу и голоса исполнителей, а не вопли стоящей рядом толы.

Но так и должно быть все должно быть отрепетировано до деталей, понятное дело импровизация это прекрасно, но не для группы такого уровня как КиШ.
Все мы хотим, что бы группа с гордостью носила корону, что бы из года в год носила почетное звание лучшая группа страны, но для этого не достаточно 100 концертов в год. Проводить можно и по три концерта в день, но, что это даст? Ведь нужно еще и качественно отработать эти концерты, что группа и делает на протяжении многих лет. И как мне кажется, да нет, я просто уверен так и должно быть, именно это и есть залогом к еще большему успеху.

Автор: Afina 25.4.2009, 20:33

Хмм... ну можно вот такой список привести:
1. хотелось бы видеть артистов в гриме
2. конечно же больше общения со зрителями, иногда с грустью пересматриваешь старые концерты и понимаешь как на самом деле этого не хватает
3. новые идеи в организации самого шоу тоже хотелось бы видеть, тем более, что даже в этой теме уже есть несколько очень даже неплохих
Наверное пока все..

Автор: Nigilist 26.4.2009, 17:50

НЕ ОФТОПИМ

Автор: Daniella 26.4.2009, 18:34

А вот мой список:
1. Хотелось бы видеть артистов в хорошем настроении
2. Не находиться во время концерта в облаке перегара, сигаретного дыма и вони
3. И конечно хотелось бы услышать со сцены что-то новое...

Автор: Nigilist 26.4.2009, 18:42

от публики зависит

кстати постоянно новое появляется, я думаю через полгодика начнут играть новые песни

Автор: Daniella 26.4.2009, 18:53

Ну посмотрим....

Автор: Selena 26.4.2009, 19:23

О да, очень бы хотелось видеть рядом адекватных людей, а не пъянь, которая непонятно зачем сюда пришла... а честенько среди публики поподаються именно такие, кто и на ногах-то еле держиться...
А что касается сигарет, то было бы отлично, если бы их отбирали при входе. Потому что реально отравляют воздух другим, и дым кстати хорошо не сказывается на здоровье самих музыкантов!

Автор: Gawrilla 30.4.2009, 12:17

Ага! И выдать всем стульчики! Тогда точно будет зрелище запоминающееся!

Автор: Selena 4.5.2009, 8:01

Глупости какие! Я совершенно не об этом!
Просто люди иногода приходят вобще в 0, и им уже не музыка интересна,и что там на сцене.... Неужели трезвым на концерт теперь ходить "не модно"?
Обязательно 100 гр. водочки для заводочки?

Автор: Pension 4.5.2009, 10:51

про 100 это ты наверное погорячилась))) 100 это для детей до 7 лет)))

Единственное что хочу от концертов - исполнение хороших песен ,что уже давно не игрались.
Побольше самих песен.И побольше общения с публикой.

Да и публика чтоб "умела" быть публикой.

Автор: vega 5.5.2009, 16:00

Ну концерты конечно драйвовые,энергетика нереальная....но я думаю группа сильно выезжает на харизме Горшка и Князя....В принципе больше ничего и не надо.А спецэффекты просто фон..хотя можно было бы добавить огромный экран на котором были бы анимированые мульты на тему исполняемой песни,время от времени меняющиеся на клипы группы,наверно хорошая поддержка получиться...............

Автор: Leading Fear 11.5.2009, 14:12

Конечно группу люблю какой бы она не была принимаю таких каких есть но хотелось бы чтоб как раньше был сценический грим и образы!!!Вот куда подевались плащи злодейческие раскраски .....ведь так же на много еффектнее!Чтоб не складывалось впечатление что им все-равно в чем выступать перед фанатами...

Автор: Selena 20.5.2009, 15:20

ничего, не всем много надо...



Вот и я о том...

Автор: Gawrilla 26.5.2009, 18:59

Тот знаменитый плащ пришел в негодность! А вот с внешним видом могу поспорить. Каждый концерт что то новое и интересное. Первые пол часа концерта только рассматривать всех приходится. Конечно,Князь как всегда здесь на высоте. А мне хочется,чтобы сыграли наконец на концерте песню "Собрание"! Жду из года в год-пока безрезультатно.

Автор: Mikola 10.6.2009, 22:34

Ага!!! Здорово было бы, еслиб ей завершали концерты!

Автор: x-lia 12.6.2009, 23:30

Хотелось бы чтоб на концерты приходили не только ради выпивки и драк(несколько раз слышла от подобного народа...нам не важно кто играет,нам выпить и подраться...) и выступления на часок увиличить)))

Автор: Минотавр-Панк 20.6.2009, 16:10

Жаль я на концертах ище не был у меня небыло возможности Из-за етого немогу ничево посоветовать

Автор: PATISON 24.6.2009, 21:00

Концерты супер! что ещо сказать! если отличные музыканты! то ничего больше не надо! главное драйв и музыка! на концерте 30 апреля в городе Сыктывкаре висело просто полотно с шутом и этого было достаточно!!! вы супер ребятки!!!

Автор: Nami 24.6.2009, 21:24

я была бы согласна на любой хорошо организованный концерт КиШа, если бы он приехал в Казань, А то когда он приезжал N лет тому назад я от акой группе даже не слышала....

Автор: Художник 28.6.2009, 12:29

с Клоуном на коцерте было так эффектно!!! Шутам вообще можно такие концерты бахать. хотя и простой концерт - это что-то, но все же можно и по круче сделать

Автор: Grinders 3.7.2009, 19:50

хочется побольше элементов шоу, спецэффектов...
простой люд то понятное дело схавает и простой концерт, но мне вот лично (и, думаю, многим другим думающим людям, которые ходят на концерт не только чтобы нажраться и попрыгать в быдло-слэме) приелся стандартный вид выступления - "вышли, сказали заученные фразы, отыграли, ушли".
если возможности замутить эффекты нет, то хотелось бы импровзации, как раньше, ибо уж слишком картонно теперь все выглядит (а ведь многие, не знакомые с интернетом люди думают, что группа произносит на их концертах оригинальные шутки, даже не догадываясь, что шутки кочуют из концерта в концерт, из города в город).

Автор: Революционер 3.7.2009, 20:22

Grinders, факт. особенно заметна подобная "шаблонность" в процессе отдельно взятого тура с одной программой. импровизационных ходов действительно маловато, а жаль. одно дело отрепетированные стихотворные пассажи, какие-то намёки на театральность (что например отлично наблюдается на видео "Праздник Скоморох", когда Князь между песнями периодически озвучивал стихотворения различные, заранее подготовленные, но общий формат действа от этого становился скорее театральным).

надеюсь, кстати, что подобная тенденция будет возрождена в концертном формате готовящегося мюзикла.

Автор: Лесник 4.7.2009, 11:27

вот это ой как не нравится, был немного растроен когда узнал(

Автор: Никита 89 14.7.2009, 11:18

Хотелось бы,что бы КиШ перестал задерживать концерты на 1-2 часа!!!!!!!А в остальном у них все супер!!!!!

Автор: хой!панк 26.7.2009, 18:50

прощятся с фанатами тоже стоит всегда ... а то иногда уходят непопрощявшись((( както позитив резко обрубаетя... а так все супер!!!

Автор: Художник 26.7.2009, 21:56

не надо ляля. они всегда прощаются..

Автор: Никита 89 11.8.2009, 1:30

Он,навеное,имеет в виду то,что они не выходят после концерта и не кланяются публике.

Автор: Художник 11.8.2009, 12:21

и куда это они интересно выйдут после концерта??

Автор: poloten4iko 23.8.2009, 11:39

Элементы шоу и спецэффекты в общем-то тоже зависят не только от группы... Вот на примере последнего московского концерта в Зелёном театре - запретили салют Хотя всё было подготовлено и апофеоз концерта в виде пиротехники обещал быть много лучше в сравнении с прошлогодним. Да и тем более, такая прерогатива коснётся только столиц. Остальные, как ни старайся будут продолжать довольствоваться обыденным действом на таких сценах, которые можно охарактеризовать как "прикол бухого сварщика", на примере если не ошибаюсь Севастополя в этом году. Там убиться можно было.
А в остальном ты прав, да... Такая "шаблонность" как минимум смущает. Хотя вот лично я нахожу в ней свои прелести юмора) Заметила например, что Горшок, ведя по своему обыкновению какую-нибудь историческую сводку за конкретный период времени, каждый раз говорит разный год...))) Более того - сама историческая сводка может видоизменятся в процессе тура и в конечном итоге стать неузнаваемым, а то и новым фактом в истории. В общем, всё равно посмеяться есть над чем.


Ну вот на счёт 2 часов врать не надо, а вот то, что концерты задерживаются минут на 40, иногда даже на час - это обычная практика не только в группе Король и Шут.
Как правило, вход в зал осуществляется за час до мероприятия. Как показывает практика, зачастую этого мало для заполнения зала. Особенно это касается больших площадок в рамках сольного концерта.

Автор: Никита 89 23.8.2009, 13:00

На сцену без инструментов.а потом общий поклон публике.

Зачем мне врать?!Когда у нас в городе проходил концерт Продавец кошмаров его задержали на 2 часа(начало должно быть в 20:00,а начали где-то в 22:00.).Не знаю по каким причинам.Следующий концерт-Тень клоуна задержали где-то на 1-1,5 часа.Концерты,они не задерживают у нас только на байк-фестивалях.
Я говорю только про свой город.

Автор: poloten4iko 23.8.2009, 13:06

А ну, тогда вполне может быть. Самолёты частенько задерживают даже на "рядовых" рейсах. Калининград дело не близкое...)) Во многих случаях это служит причиной таких опозданий. Тем более, надеюсь ты не думаешь, что они с самолёта сразу едут на площадку. Такое бывает не часто, да и то в основном при форс-мажоре.

Автор: Никита 89 23.8.2009, 22:21

Может,кстати,и самолеты.Калининград не так далеко=) лететь 1:40 от Москвы.Разумеется они с самолета не пойдут сразу на сцену.Может из-за самолета и задержали Тень клоуна.
За час до официального старта концерта-Продавец Кошмаров,мы их видили.Ходили че-то.Горшок,помню,взял с собой 5 охранников и пошел в город.Вернулся с бутылкой коньяка(около часа ходил).Князь тем временем стоял недалеко от сцены и курил.Потом резко ушел и через 30 мин. начался концерт.На 2 часа задержали.

Автор: Nancy V. 29.8.2009, 9:05

А меня всё устраивает....К нам и так редко приезжают хорошие группы...

Автор: Король Сказок 29.8.2009, 17:45

да задержки это привычное дело)) пора привыкнуть

Автор: Иваныч 29.8.2009, 22:42

Я один раз привык...на 3 песни опоздал...)

Автор: Хозяин леса 7.9.2009, 20:14

У нас в 2008 привыкли, да так, что человек 300 попросту на концерт не пустили.

Автор: Пришелец 7.9.2009, 21:16

Вот поэтому я обычно на концерты прихожу за час до начала, чтобы уж точно не опоздать

Автор: Никита 89 7.9.2009, 22:02

Я тоже.И места можно хорошие занять.=)

Автор: BeFree 3.10.2009, 0:47

Эх..... Давно вы в Тверь не заглядывали..... я уже и забыл как это было...... недавно светанули афиши и включили заднюю ( печально... Многие были бы рады вас повидать.... уже выросли многие..... а тряхнуть костями охото с каждым годом все больше хочется) надеемся...

Автор: Король Сказок 8.10.2009, 14:23

Концертные Выступления Группы. Ваши Мнение, Пожелания, Идеи, Критика., какой концерт ждёшь от любимой группы ты?

чтоб был самый угарный и надолго запоминающийся концерт (хотя и так каждый концерт отчетливо помню)

Автор: Пришелец 8.10.2009, 20:11

Я тоже оба концерта очень хорошо помню. На память о втором даже видео осталось.

Автор: Король Сказок 8.10.2009, 20:34

а у меня на память тож видео осталось)) причем не прост видео, а прям целый фильм

Автор: barbarossa 9.10.2009, 16:35

не говори!поют то хорошо ребята,все супер,а шоу практически нету....хотя акцент группа делает на такую тему,в которой грех что-то не показать.......

Автор: Gubz 15.10.2009, 16:43

было это давненько но всетаки неприятненька осоадок в памяти остался
я растроился когда в зп концерт отменили
пришлось билеты сдавать
деньги вернули но ведь не в них же щастье

а ваще музик в живую это очень здорово

Автор: Хозяин леса 17.10.2009, 9:03

Ну, отменяют концерт только при действительно уважительных причинах, поэтому не обижайтесь.

Автор: Melnik1989 24.10.2009, 13:17

Критика в том,что ОБИДНО ЗА НАШЬ ГОРОД! был на концерте КОРОЛЬ И ШУТ в 2008 в ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ,ГОРШОК с КНЯЗЕМ говорили такие тёплые слова,что мол такой хороший город,между прочим САМЫЙ СТАРЫЙ В РОССИИ!!! 1150 лет в ЭТОМ ГОДУ, последний раз они приезжали в 2003 году я тоже был на концерте, в середине концерта ГОРШОК начал расказывать про МАХНО приколы травить задал вопрос а толпа потом начала скандировать: "МЫ ЖДАЛИ ВАС 5 ЛЕТ" примерно 5 лет мы и ждали ОТ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА ДО ПИТЕРА примерно 200-300 КМ. ВОПРОС ПОЧИМУ ЖЕ 5 ЛЕТ НАДО ЖДАТЬ ЧТОБ КОРОЛЬ И ШУТ СОИЗВОЛИЛ НАС ТАКИ ПОСЕТИТЬ? ( РЕБЯТА БЕЗ ОБИД )

Автор: Grinders 25.10.2009, 1:04

потому что организатор в вашем городе не захотел привезти группу раньше.
Король и Шут не организовывают собственные концерты

ps не капси.
pps grammar nazi негодует.

Автор: Пришелец 25.10.2009, 14:30

Да ладно, есть города, в которых они вообще не были ни разу - Воркута , например.

Автор: DraKoShKa 26.10.2009, 12:28

Мне очень интересно почему в этом году моя любимая группа Король и шут отменили свой концерт в В Крыму в городе Феодосия этим летом?
я так ждала этого концерта,и вдруг они не приежают и отменяют концерт(
ведь ихний концерт это праздник))))

Автор: Червячей 1.11.2009, 9:11

С каждым моим концертом какие-то разные воспоминания,яркие моменты,которые словами не передашь..последний раз когда ходил,на презентацию альбома Тень Клоуна,там очень не хватало общения с Михаилом и Анреем..кто был на этом концерте тот меня понял

Автор: hatabi4 5.11.2009, 16:37

я конечно не в тему, но тут вопрос такой, не знаю где задать.

Планируется ли концерт КиШ-а в Ростове-на-Дону?

Автор: Червячей 5.11.2009, 21:37

Посмотри в гугле или на официальных сайтах группы

Автор: hatabi4 5.11.2009, 23:56

нигде ничего нет

Автор: Червячей 6.11.2009, 8:20

Сейчас сам посмотрю

Автор: Пришелец 6.11.2009, 10:20

Значит не планируется.

Автор: Колдун 6.11.2009, 10:51

В сентябре были в Ростове. Уже соскучились?

Вся информация по концертам есть в http://korol-i-shut.ru/concerts/.

Автор: hatabi4 6.11.2009, 12:18

я не знал(

Автор: L0cki 14.11.2009, 23:37

Это самая афигеная група всех времён и народов!!!!хотелось бы увидеть снова Машу и Балу в составе хотябы на 1 концерт!!!

Автор: Light crusader 14.11.2009, 23:40

не будет такого никогда

Автор: Crossed3678380 16.11.2009, 0:32

Автор: Пришелец 16.11.2009, 1:14

Газпром

Автор: Король Сказок 16.11.2009, 1:22

а мало ли.. Ренегат мне кажется когда-нибудь появится... а вот насчет Балу и Маши никто точно нам не скажет..

Автор: Пришелец 16.11.2009, 2:30

Да мне вот тоже так кажется. По-крайней мере в близжайшее время.

Автор: Kek 19.11.2009, 21:57

Да, и мне тоже так кажется...

Автор: Цезарион 20.11.2009, 13:23

Вот, кстати, насчет концертов и того, что на сайте всё есть. Оно-то конечно есть, но только непонятно, чего это у них всего 3 концерта в ближайшие 3 месяца? Устали чтоль? Аль не зовут никуда?

Автор: Король Сказок 20.11.2009, 20:03

альбом пишут наверное)

Автор: Elm 20.11.2009, 22:48

ах, как хорошо бы

Автор: Цезарион 22.11.2009, 12:52

Насколько я помню, им это нкогда не мешало ездить на гастроли

Автор: Король Сказок 22.11.2009, 14:56

может заняты чем-нибудь еще..
http://forum.korol-i-shut.ru/index.php?showtopic=1303

Автор: Цезарион 22.11.2009, 23:19

Вот это больше на правду похоже. Мы ж всё-таки ждём их...

Автор: DeaD 23.11.2009, 0:07

у группы всегда были перерывы в момент репетиций и записи нового материала, просто сейчас группа работает в совершенно новом для них ключе и занимает это куда большее время.

Автор: Crossed3678380 19.12.2009, 20:49

Да выступление проходит как 5 минут.


Согласен. В Киеве КиШ не так уж и часто и поэтому мы приходим за час, полтора. Маленькая фотосесия, чуть пива на старт)))

Автор: Хозяин леса 25.12.2009, 17:43

Ну думаю что двухчасового концерта вполне достаточно для того чтобы насладится выступлением любимой группы.

Автор: Tyler Durden 13.2.2010, 21:25

Наверное побольше импровизации. По чаще менять представления песен, а то порядком достали уже фразочки перед песнями переходящие из тура в тур. И возможность так называемых песен "по желанию публики".

Автор: novickov1990 19.2.2010, 0:16

Порой на сайте проходят голосования за "любимые песни", проходят и концерты по заявкам. Как правило, если группа отправляется в тур, то для любого города идёт та-же самая программа, те же самые песни (за редким исключением). Каждый концерт менять трек-лист не представляется возможным.

Автор: Пришелец 19.2.2010, 8:30

Публика вообще обычно много хочет, а отрепетировать все песни невозможно.

Автор: Viktorovna 23.2.2010, 23:30

Я сейчас на той стадии фанатизма, когда достаточно того, чтобы они (КиШ) просто были. Даже то, что Горшок забывал слова на Чартовой в Питере, по мне так просто мило. Ну, забыл, с кем не бывает? Кто в первых рядах стоял, не могли подсказать что ли?
Хотя предновогодний концерт в СДК МАИ приятно удивил. Фил Коллинз на разогреве - это круто. А уж когда подняли экран, а там... Очень понравилось! Можно и дальше театром разбавлять выступления. Опять же, и музыкантам передышка. Но они и сами по себе пока очень хорошо воспринимаются. Энергетика - супер!

Автор: Иваныч 24.2.2010, 0:52

Слишком часто забывает, да.



Ты думаешь, он услышал бы?

Автор: Viktorovna 24.2.2010, 1:02

Часто? Это , конечно, всего четвёртый концерт, на котором я была, спорить не буду. При мне только на Чартовой такой кося вышел. Но, когда любишь, нет, даже не прощаешь, а просто находишь всему объяснение. Мало ли что у него (Горшка) в жизни происходит.

Автор: Пришелец 24.2.2010, 8:50

Девушка, вы прямо шокировали слегка.

Автор: bwitcher 24.2.2010, 11:39

Что-то и в самом деле шокировали немного. Прям так выгораживает, как будто Горшок что-то серьезное совершил и его казнить собираются

Автор: Viktorovna 24.2.2010, 12:00

Ну, казнить, не казнить, а частенько слышу, мол, тут слова забыл, тут свистело, там скрипело, после концерта убежал и автограф не дал. Что за неуважение к поклонникам, вааще! Я просто мимо всего этого.

Автор: bwitcher 24.2.2010, 12:57

Вообще, ты знаешь, честно говоря, я тоже не вижу ничего такого уж особенного, если он где-нибудь слова иногда забывает, пусть это и нередко бывает. Ну забыл и ладно, ведь это всего лишь концерт!)

Автор: Иваныч 24.2.2010, 17:26

Может, ему вообще больше не петь?

Автор: bwitcher 24.2.2010, 17:30

Да нет, почему же. Но мне кажется, что не так это страшно)))

Автор: Пришелец 24.2.2010, 21:26

Может не стоит на столько утрировать ?

Автор: Иваныч 24.2.2010, 22:38

Я хочу, придя на концерт, слушать, как ОН поёт, а не зал.

Автор: bwitcher 25.2.2010, 11:36

Это само собой. Но просто, если он в течение концерта даже забудет пару слов, то что в этом такого страшного?)))

Автор: Хозяин леса 25.2.2010, 13:34

bwitcher, страшного да действительно нет.
Но ест такое понятие как качественно выполненная работа.
Для Горшка петь это работа, за которую... ну вы поняли.
так почему же приходя на концерт и отдавая деньги за биллет люди должны видеть и слышать не качественный продукт? Пускай даже в одной песни и в конкретный момент выступления? Как говорится «нет предела само совершенству»

Иваныч,+1!

Автор: bwitcher 25.2.2010, 13:55

Ладно, я не буду с вами спорить, потому что мне, наверное, просто трудно вас понять. Я на концертах НИКОГДА не был и вряд ли когда-нибудь там окажусь, поэтому судить могу только по просмотрам концертных видео, а это ведь совсем уже другое. Поэтому спорить не буду)))

Автор: Sauron 25.2.2010, 23:00

Иваныч,Хозяин леса,полностью с вами согласен...приходя на канцерт в первую очередь хочешь услышать любимую группу а не вопли толпы...по этому даже некачественный звук может испортить канцерт,которого ждешь почти год,а уж если певец забывает свой текст...может пару первых раз это было даже прикольно или даже смотрелось как отрепетированное выступление,а потом уже начинаеш чувствовать,что выступают уже не для себя,а потому что надо...огорчают данные моменты,даже очень...

Автор: Lloyd Warren 26.2.2010, 14:13

Господа! Самое главное - качественный звук и отличные песни. Хотите спецэффектов - идите на Rammstein...

Автор: Walter Sallivan 26.2.2010, 20:09

главное чтобы драйв был!

Автор: Pochti_Angel 2.3.2010, 12:59

Читая последние сообщения я вообще не могу понять что главное для поклонников творчества данной группы.
А кое-кто вообще себе позволяет рассказывать об обязанностях Горшка как будто сам лично выдаёт ему зарплату. Я понимаю, что часть денег от продажи билетов является их заработком (слава Богу!). А Вы думали о том - сколько денег тратится на организацию и проведение концерта?
Вы смотрели вообще график (архив) их концертов? В прошлом году их было около 70-ти. Помимо этого они творят новые песни, новые альбомы... и думают как удивить своих поклонников и фанатов в скором будущем. Люди пашут так, что пчёлы нервно курят за углом. Тут не только слова забудешь. Тут забудешь как тебя зовут (образно говоря).
Надо поехать в Чехию, позиционируя себя мега-преданным поклонником и потратить немалые деньги на поездку для того, чтобы потом грузиться по поводу того, что любимый вокалист забыл пару слов одной из множества песен...
Что такое для вас качественная музыка?
Для меня - это замечательная профессиональная игра музыкантов и не менее замечательный и профессиональный вокал. Я считаю, что группа "Король и шут" соответствует этим критериям. Профессионализм допускает некоторые погрешности.
Неужели тут многие такие идеальные и зачОтно выполняют свою работу или учатся на красные дипломы?

Автор: novickov1990 3.3.2010, 0:40

Насчёт воплей фанатов на концерте, так с этим ничего не поделаешь. Люди тратят деньги на билет (и деньги немалые), чтобы услышать вживую группу "Король и Шут", они приходят на концерт оторваться, получать позитив, наслаждение, драйв, выбросить негативные эмоции. Тем-более, так называемые "вопли" - неотъемлимый фактор большинства концертов, не только "КиШ". Да, согласен, порой раздражают выкрики а-ля "Горшок крут" и "Князь, я тебя люблю", но я не против подпевания любимых песен, ибо это дополняет атмосферу праздника. Гораздо больше напрягают пьяные тела, и пихающяся молодёжь.

Автор: Пришелец 3.3.2010, 8:12

Блин, просто смешно : такие громкие выводы из сущего пустяка.

Автор: Pochti_Angel 3.3.2010, 10:42

Полностью поддерживаю.
И что значит выражение "а потому, что надо..." Кому надо? Ребята ездят, извините, в Бобруйски (в города, МГТ, о которых мало кто слышал) и тут ещё вопрос стоит: в прибыль это или в убыток. Иногда на слудующий, а иногда через день необходимо быть уже совершенно в другом месте, чтобы порадовать как можно больше своих фанов и поклонников... Иногда не получается нормально отдохнуть, иногда думают, как успеть на поезд... А об условиях поселения и о гремёрках вообще можно говорить долго (им, но они этого не делают потому, что не за чем всем об этом знать). Если люди не говорят о проблемах - это не значит, что их у них нет.
Зато нормально сидеть попой на стуле/мягком кресле перед монитором в тёплой квартирке и после недавнего посещения концерта, на который сходил человек за деньги родителей (зачастую) критиковать выступление группы.

Автор: Afina 3.3.2010, 15:32

Вы о проблемах слишком утрируете, кстати, в Бобруйске они ни разу не были, и еще одно кстати, в убытке могут оказаться только организаторы

Автор: Nigilist 3.3.2010, 16:35

И что, у западных групп бывает раза в 3 побольше концертов и при этом они успевают записывать альбомы и все остальное, и концерты непохожи один на другой.
Ну вообще-то я покупаю диски, и билеты, и от меня в том числе зависит заработок группы, точнее статус от которого зависит заработок.
А я нет...

Нет конечно, но просто я слышал много бутлегов западных групп, и забывание слов это мелоч, а вот зазубренность это уже плохо.

А это их проблемы
Ну и что за деньги родителей, дальше что? Он заплатил, а чьи деньги это неважно

Автор: Иваныч 3.3.2010, 17:04

Вот полностью согласен с Нигилистом!

Автор: frank 3.3.2010, 17:09

Гыгыгы, дискуссия перешла в эту тему.
Революционера сюда!
Кооооляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Иваныч 3.3.2010, 17:10

Ему щас не до этого

Автор: Pochti_Angel 3.3.2010, 17:31

На западных исполнителей работает масса людей, которые преподносят им на блюдечке всё. Исполнителям же остаётся лишь исполнять.
Так же необходимо учитывать уровень жизни страны, условия для творческой деятельности и экономическое положение страны.
Нигилист, аплодирую стоя тебе за то, что покупаешь диски и билеты! Без тебя эта группа была бы с заработком, ниже минимального официально-зафиксированного по России.
Ничего не поняла о зазубренности.
На счёт их проблем я не говорила, что это ваши проблемы. НО настоящие преданные поклонники являются людьми, которые, как искренне радуются за группу, так и стараются понять их проблемы и неприятности.
На счёт денег. Когда их зарабатываешь и общаешься с людьми, которые работают – прекрасно понимаешь, кому и каким трудом они даются.

Автор: Пришелец 3.3.2010, 18:54

У меня такое чуство, что вы группу своими рабами считаете из-за того, что "покупаете диски и билеты"

Автор: Afina 3.3.2010, 20:32

Причем здесь рабство? ведь если, допустим, уборщице платят зарплату, следовательно от нее ожидают того, что она будет добросовестно убирать помещения, и никто её рабом не считает, так и в этой ситуации: если ты платишь деньги за билет, покупаешь диски, атрибутику и прочее, то вправе рассчитывать на добросовестное исполнение музыкантами своей работы.


Pochti_Angel, да будет вам известно, что Нигилист не один такой, который покупает диски и билеты, а следовательно, если от группы, например, отвернется процентов 30% аудитории, то это реально отразится на заработках группы, следовательно в этих взаимоотношениях важна как ответственность фанатов перед группой, так и группы перед фанатами.

Автор: Nigilist 3.3.2010, 22:31

Зря иронизируете, из тысяч, из миллионов таких как я складывается аудитория, которая в свою очередь приносит заработок группе, и да если бы не было нас у группы бы был заработок ниже прожиточного минимума.
Я знаете ли понимаю, и очень хорошо про это не надо мне. Просто я не вижу принципиальной разницы как человек получил деньги, главное что он заплатил.



Вы стараетесь понять проблемы повара принесшего вам недожаренный стейк?
Ну да, а наши все бедные и несчастные, не стройте иллюзий все начинали также
А зачем, чтобы оправдывать все и вся?

А вообще дискуссия сложная и не совсем относится к группе, так что я думаю оставим пустые споры.

А вообще я рад что у группы есть такие преданные фанаты как
Pochti_Angel,

Автор: Мировое правительство 4.3.2010, 0:03

Ну у них есть выбор - не ходить на концерты и не отдавать свои деньги, если они считают, что им толкают некачественное шоу.


Группа-то все равно получает гонорар, так что их это не волнует. Убыток может быть у организаторов концерта.
Не знаю, мне кажется, КиШ уже очень и очень давно вышел из того периода, чтобы ехать куда-то, с целью порадовать поклонников.

В целом согласен, что группа могла бы уделять больше внимания качеству концертов особенно провинциальных.

Автор: Pochti_Angel 4.3.2010, 10:47

Afina, спасибо за просвещение, но мне это известно. Если бы он написал не «вообще-то я покупаю диски и билеты и от меня в том числе зависит…», а фразу типа «от всех людей, которые покупают диски и билеты…» - то стёба не было бы.

Nigilist, спасибо, но я никогда не была и не являюсь чьим-либо фанатом. Я – поклонник творчества, и не только этой группы.

Согласна с Мировым правительством по поводу того, что у всех есть выбор: ходить на концерты или нет; приобретать диски или нет, если музыка некачественная.
Если человек приобретает музыкальный диск – то делает он это для себя (если не в подарок). Соответственно, группа ему ничем не обязана. Ты заплатил – тебе за эти деньги дали диск. Слушаешь музыку и наслаждаешься.
Так же с концертом. Нравится – идёшь, разочаровался – не идёшь больше.
Я умею адекватно воспринимать здоровую критику, но в данном случае не считаю её здоровой. И считаю, что на форуме поклонников творчества группы по логике вещей находятся именно поклонники. То есть люди, способные принимать и понимать незначительные косяки в поведении людей, которые творят любимую музыку.

Автор: Иваныч 4.3.2010, 17:18

Вот если бы эти "косяки" были бы действительно незначительными, то разговор был бы совсем другой, а, может, и вообще его не было.

Автор: Sauron 4.3.2010, 17:54

Pochti_Angel,ты так заступаешся,как будто ты их мэнеджер и тебе просто необходимо отчитаться за данное упущение =)) Я вот одного понять не могу...тебе что,действительно нравиться отдавать свои деньги(я работаю в гос учереждении и даже 50тыс для меня деньги...),что бы прийти на канц,отстоять там 1/5 канца и дальше слушать непонятно что ,при этом утверждая что так и надо,потому что у группы множество выступлений в других городах и вообще,все мы люди?

Автор: Хозяин леса 4.3.2010, 19:27

Pochti_Angel, понимаешь, Я не менее твоего люблю группу и готов любому глотку перегрызть, но при этом есть адекватная критика, которую нужно учесть, а ведь тема и создана для высказывания критики и пожеланий. Если кто-то желает высказать свое мнение милости просим.
Во-первых, хочется отметить, что группа из разряда групп, которые получают часть с входа пре6решла в разряд групп получающих стабильно установленный и за ранее обсужденный гонорар. В этой части все выяснено и более не будет обсуждаться… да простят меня админы форума.
Естественно мы знаем график и все прекрасно знаем, я, поверьте прекрасно понимаю, что значит, месяц на колесах не досыпать и все такое, но многие великие артисты не буду называть имена вы их и так знаете, проходили через это и не имели ни каких проблем с исполнением.
Про Чехию: вот потому что люди поехали в Чехию и потратили бабки, и заметьте люди поехали специально ради концерта (ну конечно город посмотреть, но это считаем второстепенным).
Услышать ошибку в исполнении для некоторых довольно досадно.
Ничего против вокала я не имею и абсолютно согласен с вашим видением и восприятием понятия «качественная музыка».
Почему ВЫ так говорите о западных исполнителях как будто они виноваты в том, что живут в более развитой стране? Извините на Группу тоже работает масса людей, которая преподносит массу вещей группе на блюдечке, взять бы вот этот форум как отдельный случай.
Так про преданность не стоит здесь даже заикаться, здесь сидят люди, которые более чем преданны, по крайней мере, люди с особым статусом могут себе позволить так говорить, ибо уже не один пуд соли съели за эти два года. Все прекрасно понимают проблемы группы и уж тем более радуются ее успехам, взять хотя бы последнее интервью МЮ я лично ликовал после просмотра. До сих пор хожу под впечатлением.
Не воспринимай все так близко к сердцу, и не подумай, что здесь отписываются какие-то злопыхатели, которые так и норовят подловить и обвинить группу в некачественной работе.
Все здесь отписавшиеся критики более чем искренне относятся группе.

Ну, при чем здесь это, естественно все хотят ходить, и как тут не пойдёшь на концерт любимой группы, просто после концерта, когда все эмоции утихают, начинаешь адекватно мыслить разлаживаешь все по полочкам.
Lloyd Warren, Вы не хотите видеть спец эффекты на концертах КиШ? Не хотите дальше! Я хочу, и другие этого искренне хотят.

Автор: Viktorovna 4.3.2010, 20:40

Уж и не думала, что моё скромное высказывание породит такую бурю эмоций. Простите, если что не так, но, видимо, накипело и должно было прорваться. Я совсем недавно с вами и с КиШ, но, видимо, надолго. При всём богатстве выбора в русском панк-роке другой альтернативы нет. Ну, может быть, пока нет.

Автор: Пришелец 4.3.2010, 21:59

Не совсем понял : когда это на КиШе было непонятно что ?

Автор: Pochti_Angel 5.3.2010, 16:22

Sauron, спасибо, польстил))
На самом деле я не отчитываюсь, а пишу об элементарных вещах.
Я тоже работаю в гос. учреждении и имею стаж – 10 лет госслужбы и 7 ранг госслужащего (всего их у нас 15). И зарплата у меня не такая, как хотелось бы. Я с удовольствием трачу деньги на билет, чтобы пойти на концерт группы «Король и шут» и полтора часа любоваться прекрасной игрой актёров и слушать замечательный вокал этих же людей. А так же танцевать и петь.

Хозяин леса, я в курсе понятия «гонорар», но предлагаю больше не трогать финансовую сторону данного вопроса.
Вот ты пишешь о том, что я всё воспринимаю близко к сердцу. На самом деле есть очень мало вещей в этой жизни, которые я так воспринимаю. И мне абсолютно не досадно, ели Горшок забудет несколько слов какой-то песни. Тем более в случае, если была бы возможность поехать в Прагу на концерт. Интересный город, хорошее пиво (для любителей), замечательная компания, концерт любимой группы – это уже множество поводов для радости…
Западные исполнители не виновны в том, что они там живут. Слава Богу! Просто государства бывшего СССР не слишком заинтересованы в развитии культуры.
Я прекрасно понимаю, что модераторами назначают людей не просто так. Потому, что сама (2 года) являюсь модератором одного из форумов всемирной паутины (форум поклонников творчества_). И если бы я написала на том форуме нечто подобное – мой статус был бы моментально изменён. Но я себе этого не позволю.
Я не воспринимаю тех, кто писал о критике, как злопыхателей и не сомневаюсь в том, что они радуются и переживают за коллектив. Просто не считаю вопрос, который подняли, за проблему.
Название темы я тоже внимательно читала. Конечно, критика тут уместна. Как и мнения о ней…

Автор: Иваныч 5.3.2010, 17:06

А если этого вокала нет?

А мне досадно. Причём, когда делается это постоянно. К тому же никто из группы ему не помогает в этом плане.

Автор: GentlePoison 5.3.2010, 18:16

Первый момент - не позволите почему? боитесь статус потерять и потому пусть правда пребудет в одном месте? Жажда ничто - имидж все?

Второй момент - это и не проблема, это тупо вопрос - почему и каким образом происходят подобные вещи. Попытка прояснить и уяснить ситуацию. Я отнюдь не враг группе и слушаю ее уже лет 15. Но это же не означает что все эти 15 лет надо приезжать и петь одно и то же. Я вижу, что в текстах/музыке есть определенные и положительные тенденции, но хочу и того, чтобы они были бы и на концертах. Ежели мы идем на шоу (простите за примитив сравнительных понятий), так мы ждем чтобы нас удивили и порадовали. На то оно щоу/ выставка/ концерт/ мероприятие - а меня лично перестали улыбать и впечатлять концерты которые заканчиваются Гимном Шута (ну это тоже из разряда доступных примеров)... Я вправе хотеть и мечтать о лучшем и удивительном.

Автор: Хозяин леса 5.3.2010, 21:40

Очень печально, что на вашем «форуме поклонников творчества_» правдой пренебрегают.

Многие и в правду не считают проблемой, когда МЮ забывает слова, ладно, если Танец песня новая и все такое, но когда он забывает слова старых добрых боевиков, которые гоняют семнадцать дней к ряду и это возникает постоянно, уж извините можно что-то с этим сделать.
И это уже не воспринимается как пустяк, а скорей как печальная традиция.

Автор: Nigilist 5.3.2010, 22:40

Мы видимо ходим с вами на концерты разных групп, ибо именно этого и не видно


Нет, ну это действительно мелочь, главное чтоб не все время забывал

Pochti_Angel, вообще выы с таким жаром защищаете группу, что просто невозможно не поспорить с вами :-))

Автор: Pochti_Angel 9.3.2010, 10:42

Nigilist, спасибо. Я за любой кипишь, кроме голодовки!))

GentlePoison, нет, я не боюсь потерять статус. В этой жизни я боюсь только того, что касается жизни и здоровья близких мне людей.
Просто я слишком уважаю людей, творчество которых я люблю.

Хозяин леса, на том форуме все так же думают, как и я. Возможно, потому, что мы на форуме общаемся с человеком, чьё творчество мы любим, и переживаем друг за друга.
А тут нет отдачи. Поэтому и отношение такое, возможно.

Автор: Пришелец 9.3.2010, 12:17

Видимо ты просто видишь на концерте лишь то, чего хочешь видеть.

Автор: GentlePoison 9.3.2010, 13:33

Pochti_Angel,
уважение - это очень хорошо. Главное, чтобы оно не подменялось той самой русской поговоркой "плюнь в глаза - божья роса".

Автор: Pochti_Angel 9.3.2010, 17:10

GentlePoison, я в курсе. Не стоит беспокоиться, всё будет хорошо)
Предлагаю всё-таки на группе акцентировать внимание.

Автор: GentlePoison 9.3.2010, 18:02

Pochti_Angel,
а я о вас и не беспокоюсь=) А концентрировать свое внимание предпочитаю на действительно близких мне людях. Касаемо группы согласна с Вашими оппонентами полностью, а Ваша точка зрения для меня - сугубо фонадская.

Автор: Пришелец 9.3.2010, 20:15

Это теперь новый стиль общения такой - навешивание ярлыка "фаната", если человек считает, что ваши претензии к группе преувеличены ?

Автор: GentlePoison 9.3.2010, 22:28

Пришелец,
это просто личное мнение. Вы же не стесняетесь выражать его в каждой теме форума?
Я не клею никаких ярлыков, просто на мой взгляд - претензии ребят нисколько не преувеличены и никто никаких нереальных требований не предъявляет. И как раз все расписано/разложено по полкам строго по существу - а в ответ - только расплывчатые фразы о уважении и вселенской любви. Что весьма мало напоминает обоснованный ответ.

Автор: Пришелец 9.3.2010, 22:43

Не преувеличены ? А разве не являеются преувеличением после одной небольшой оговорки, что Михаил перепутал слова в " Танце..." посты Саурона, где он пишет "что ему приходится на концерте выслушивать непонятно что" или Нигилиста, на котором, оказывается весь заработок КиШа держится ?

Автор: Afina 9.3.2010, 23:10

Если тебя не затруднит, приведи пожалуйста пост Нигилиста, где он говорит о том, что "конкретно на нем держится весь заработок КиШа", не надо переворачивать слова других в удобную тебе пользу это раз. Помимо приведенных тобою примеров было достаточно обоснованной критики, это два.

Автор: Nigilist 9.3.2010, 23:13

Пришелец, друг мой, видимо ты не понял меня, я имел ввиду что на таких как я держится, или это сложно понять?

Надо уважать самих себя, и помнить, что мы очень многое делаем для группы.

Автор: GentlePoison 9.3.2010, 23:17

Пришелец,
ну это вы утрируете. даже чересчур. По поводу слов - у меня как бы вообще нет претензий - несмотря на то, что автором всех своих стихотворений являюсь я - я не помню ни одного из них наизусть. Но...я же и не читаю их каждый день, а тем более со сцены. Из того самого пресловутого уважения о котором тут столько говорилось я бы пожалуй выучила пару десятков. А Нигилист, он по-моему имел в виду не только себя, просто построил предложение наиболее доступным какбы образом для большей зрительности. Да и что плохого в том что люди хотят нового и более зрелищного? Некоторые вот группы ради ОДНОГО концерта ставят танцевальное шоу, везут по 20 машин пиротехники...А тут всего лишь вежливо подчеркнули, что хотели бы более интересных концертов. И сразу нападки и обвинения в неуважении и нелюбви. Не очень-то умно, на мой взгляд из сферы дисскусии о профессионализме переходить в сферу личных ощущений.

Автор: Pochti_Angel 10.3.2010, 10:49

GentlePoison, Вы считаете «большую зрительность» данного форума примитивно мыслящей и тем самым требующей «наиболее доступного построения предложения»?
Чем является для Вас моя точка зрения мне абсолютно всё равно. Но «фонадская» - это интересно…))
Не помню, чтобы я писала о вселенской любви. Да и фразы у Вас более общие, и большинство не по теме. То есть Вы с чего-то решили, что можете выступать в роли судьи. Кого-то осудить, а кого-то «погладить по голове».
«Нападки, неуважение и нелюбовь» - это где? И при чём тут зрелищность? Изначально речь шла в данной дискуссии о том, что Горшок забыл пару слов.
По поводу зрелищности. Вчера была на концерте группы «Rammstein» в первой Фан-зоне. Зрелищно, да, но душа у меня всё равно больше лежит к группе «Король и шут» и большее удовольствие я получала именно на их концертах. Я – сумасшедшая?

Автор: GentlePoison 10.3.2010, 12:44

Pochti_Angel,
1) да, считаю и вполне небезосновательно, судя даже по этой ветке.
2) а Вы свои посты перечитайте, о "прощении косяков", о "условиях проживания" -сие разве не вселенская любовь?=) Мне определенно все-равно кто и где проживает, внесите поправку в райдер и селитесь в люксах. в чем проблема-то? А если бы Вы всю ветку перечитали, то поняли бы что речь не только о паре слов, а о том, что бы мы хотели видеть на концертах.
3) Мне кажется дисскусию конкретно с Вами надо прекращать, потому что я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Вас все устраивает - прекрасно, остается за Вас только порадоваться.

Автор: AiS 10.3.2010, 13:08

Фишка группы "Король и Шут" как раз не в подтанцовке, больших экранах и пиротехнике... А в самоотдаче и энергии, которую они несут в зал на концертах, а зал несёт энергию группе... Это знаешь как единое целое... Именно этим прославились музыканты Король и Шут. Конечно шоу нужно - но только по праздникам. Хочешь шоу - иди на Рммштейн - это их стиль, хочешь энергии - твой выбор Король и Шут.

Насчет забывания слов - а когда КиШ не забывали слова??? Никогда. Забыли слова - подпевает толпа. Это же круто и забавно. А они еще ведь и падают на сцене - может им и падать нельзя - ибо это неправильно? Им надо определённо сесть на стулья и стараться спеть точно в ноту при этом не сложав, и ни разу не забыв слова - это уже будет не Король и Шут. А как вы отнесётесь к тому если вдруг на предстоящих акустических концертах - Горшок неожиданно крикнет - "А впи...ду" - выкенет стул - и начнёт колбаситься - вы в этом разочаруетесь и скажете - слажали и запороли всю задумку? - А я только буду за...

П.С. Последние года 2 меня неутомимо преследовало ощущение, что КиШ уже не тот (наверно возраст, подумал я)... Но это было ошибочно, что подтвердили весенне-летне-осенние концерты группы в 2009 году. Зелёный театр - драйвово как никогда. А фесты - то же Нашествие в том году было таким у КиШ, что КиШ начала 2000- х мог бы и позавидовать...

Автор: Революционер 10.3.2010, 13:10

GentlePoison,
Pochti_Angel,

предлагаю свернуть данный формат дискуссии (личностные уколы и прочие проявления конфронтаций), потому что это уже не критика, а какой-то моветон получается со всех сторон.
рассчитываю на понимание. спасибо.

Автор: frank 10.3.2010, 16:14

AiS,
Отлично написано, мне понравилось.

Автор: Революционер 10.3.2010, 16:42

AiS, респект, да.

но вот только:

я буду против, и разочаруюсь, да. очень. в остальном же, как и написал выше, респект.

Автор: Пришелец 10.3.2010, 18:31

Ребята, да попросту зазнались вы, вот и всё. И вы ещё про какое общение с группой истерили в теме фан-клуба. Складывается впечатление, что оно вам надо только лишь для того, чтобы выделиться из "толпы остальных, у которых не такой широкий музыкальный кругозор, которые пока не пришли к этому. Ну да ладно, это уже офтоп пошёл.
Ais, целиком и полностью поддерживаю за исключением пункта про брошеный стул !

Автор: Afina 10.3.2010, 19:32

По поводу того кто, где и почему истерил, советую не выносить обсуждения за рамки известной вам темы

Автор: Хозяин леса 10.3.2010, 19:39

Уважаемая Pochti_Angel, вы конечно молодец что всячески сопротивляетесь, но это пройдет, поверти.
AiS,А вот я не согласен никак, недавно вот смотрел видео с одного концерта малоизвестной украинской группы (причем все происходило в клубе с довольно небольшой сценой) но всё-таки какие ни какие спецэффекты присутствовали весь концерт, а именно две установки выдающие пламя на заднем фоне. Если кто захочет, могу скинуть сцыль.
Группа показала, что если захочет то будут и спецэффекты, и экраны и прочее Зеленый театр тому лишь подтверждение. Но почему-то желание делать что-то подобное возникает лишь в Зеленом.
Может я глупый и чего-то не понимаю, но сточки зрения обывателя все именно так.

P.S.Пришелец, не хочется разводить офтоп. Каждый здесь присутствующий это яркая индивидуальность, и каждый хочет отличиться, так уж повелось в человеческом обществе.

Автор: Иваныч 10.3.2010, 20:50

Да, с этим, пожалуй, соглашусь, но, когда Горшок начинает петь вообще не то или начинает нести всякую чушь, вместо того, чтобы прислушаться в этой ситуации к залу, становится не круто и уже зал не знает, что подпевать...

Автор: Nigilist 10.3.2010, 21:05

Что мешает совмещать? Вот объясните, кто сказал что либо энергетика либо шоу??? Нет нигде такое не написано, а тут по-молему под энергетикой хотят оправдать вообще все, "они слабо играют - зато какая энергетика" "Они играют одно и тоже - но делают это так энергично" "у них нет никакого шоу, зато сколько энергии"

Нет, я не говорю что все так, я говорю что энергия это не все.

Автор: Пришелец 10.3.2010, 21:05

Зал всегда знает

Автор: Afina 10.3.2010, 21:13

если песня новая, то не знает

Автор: Иваныч 11.3.2010, 0:47

Нет, зал не будет петь, если МЮ начнёт что-то не в тему говорить или петь другое. Зал начнёт "орать всё, что не попадя".

Автор: bwitcher 11.3.2010, 4:42

Люди, хватит вам уже. Будет ваш шоу. Оно придет вместе с новой программой. Будут фокусы

Автор: Пришелец 11.3.2010, 8:45

Пара секунд замешательства не конец света.

Автор: Pochti_Angel 11.3.2010, 16:44

Революционер, слушаюсь и повинуюсь!

AIS, аплодирую стоя! Но со стулом тоже не согласна. Я так понимаю, что это просто как пример какого-то неожиданного поступка Горшка.

Хозяин леса, я не сопротивляюсь, а отстаиваю свою точку зрения, на которую я имею полное право.

Nigilist, вот именно по причине энергетики я поняла, что «Король и шут» мне больше по душе, чем «Rammstein». Шоу классное, НО. На их концерте хочется сидеть и смотреть. Любоваться происходящим и слушать. Вот не могу объяснить почему, но совершенно не хотелось много двигаться. Хотя, ребята выкладывались по полной программе, конечно же. А ощущения не те.
На концерте «Короля и шута» хочется постоянно быть в движении. На последнем концерте их в Киеве я решила присесть на пару минут отдохнуть, но выдержала пару секунд сидя. Не сиделось абсолютно. Вот тут я считаю, что дело в энергетике.
Всё-таки на двух стульях одновременно не усидишь. Надо или делать шоу или отдавать всего себя залу. Я так считаю.

Автор: Революционер 11.3.2010, 17:26

а мне вот вообще не хочется двигаться на любом концерте, пока не выпью, так что всё это очень субъективно.

Автор: Pochti_Angel 11.3.2010, 17:56

Николай, это по-умолчанию

Автор: Пришелец 11.3.2010, 19:28

АПьяная энергетика тоже энергетика

Автор: Хозяин леса 11.3.2010, 19:47

Pochti_Angel, почему именно Rammstein? ОНи одна из наиболее популярных групп? Не самое удачное сравнение. Энергетика присуща выступлениям любой группы, даже самой спокойной.
Все посылают именно на немецкое шоу, хотя мне туда даже за деньги идти не захочется.
Я хочу видеть шоу именно на КиШах.
Я ни в коем случае не обвиняю, я просто констатирую факт, народ хочет шоу.
Предстоящий альбом и предстоящее турне должны преподнести сюрпризы и все такое, но на этом дискография и гастроли не закончатся.
.

Автор: GentlePoison 11.3.2010, 20:07

- вот теперь моя очередь аплодировать стоя. Помимо этой расчудесной группы немецкого происхождения существуют и прочие, которые помимо отдачи энергетики (надеюсь никто не станет настаивать что обмен эмоциями с залом запатентован только группой КИШ?) еще заинтересованы и в интересной и разнообразной подаче своего творчества.

Автор: Иваныч 11.3.2010, 21:01

Вот яркий пример: когда пели "Коробейников" со второго раза, там, где строчки: "Знала только ночка тёмная...", тоже слова были забыты, но Яша выручил. Так почему же нельзя и в других песнях выручать?

Автор: AiS 11.3.2010, 21:58

Причем тут именно Раммштайн... Раммштайн был приведен в пример - как группа которая стала известна именно благодяря своим шоу... А король и Шут стали известны именно своей феноминальной энергетике и отрыву башки на концертах. Пример группы иностранной, которая собирала стадионы именно своей безбашенностью, а не спецэффектами (их они никогда не делали) - System of a down.

потому что остальные песни знакомы...))))

Автор: Иваныч 11.3.2010, 22:03

Ну так тем более. А то так будет скоро во всех песнях слова забывать/перевирать и в итоге кайфа от концерта не будет....)

Автор: Пришелец 12.3.2010, 0:08

Опять утрируешь.

Автор: Иваныч 12.3.2010, 0:46

Чем же?

Автор: poloten4iko 12.3.2010, 3:04

Иваныч
Статистика под названием "КиШ опопсел, Горшок продался, Князь потолстел и вообще они уже не те" пока отрицает факт наличия людей, которые бы потеряли веру в кайф концертов группы Король и Шут от того, что Михаил забывает слова.
Как же ты раньше оценивал "более мощный кайф" их выступлений, когда к забыванию слов добавлялись прыжки со сцены в мягко скажем нетрезвом алкогольном (а иногда и не алкогольном) состоянии и выход на сцену способом "катись катись Колобок через закулисы на восток"? А это кстати вокал лучше не делало.
Это получается типа сейчас всё хуже с "кайфом" стало? Ну не знаю тогда чем Вам угодить даже... Нынче публику ничем не удивить.

И вообще, например всем интересно смотреть после титров какого-нибудь хорошего фильма неудавшиеся и смешные моменты. Это как-то "оживляет" происходящее на экране и самих актёров делает более "человечнее" и "ближе к народу". Мол все мы люди, ошибаемся, смеёмся.
Я конечно не говорю о том, что давайте косячить направо и налево и вообще жечь тряпки, но какой-то элемент здравого пофигизма присутствовать должен. Это же рок-н-ролл, господа хорошие.

Автор: Pochti_Angel 12.3.2010, 11:13

Poloten4iko, гениально! На днях думала написать нечто подобное, но мысль ушла.

AIS, поддерживаю.

А от себя могу добавить: потому что я недавно была на концерте Раммов. Что видела своими глазами и что ощущала душой – о том и пишу.
Я писала о том, что необходимо выбирать: или делать шоу или отдавать всего себя публике. Хочу продлить мысль. Потому, что на примере тех же Раммов, им приходилось помимо того, чтобы играть каждому свою роль, постоянно думать о том, куда отойти, чтобы огонь не попал, что надо взять в руки через пару минут и что с этим сделать…
То есть: людям надо постоянно замарачиваться по поводу своих действий для того, чтобы постоянно удивлять в ходе выступления народ.
Если группа «Король и шут» займутся этим, то они действительно потеряют СВОЮ фишку.

Автор: Пришелец 12.3.2010, 15:39

Вариации на тему "Скоро Горшок начнёт забывать всё во всех песнях".

Автор: Nigilist 12.3.2010, 19:44

а и то и то нельзя?

Никто не требует такого же шоу как у рамов, но чего-то более-менее приличного хочется

Автор: Хозяин леса 12.3.2010, 21:40

Nigilist, +1! малость шоу добавит адреналина залу.
Ох, господа хорошие забыли вы видимо все фишки КиШа ,эх, а жаль...
фишкой ребят было неотъемлемый грим это и было элементом шоу, которое толпа перенимала.
Это было их основной фишкой, а энергетику вы найдете на любом концерте, Алиса тоже славится энергетикой, Ария, Эпидемия и так можно перечислять до бесконечности.

Автор: Иваныч 12.3.2010, 22:09

К счастью или к сожалению, я не застал те времена. Мне не "кайф" главное, а хороший концерт, который можно было бы действительно хорошо обсудить, а не стандартно: "супер", "круто" и в этом роде...Чтобы концерт реально запомнился, но с лучшей стороны (к примеру, 15-летие), а не с худшей (ГлавClub). Нет, ну простите, прошло ровно три месяца, а МЮ так и не выучил слова ТЗГ (13.11.2009 и 13.02.2010). На видео с московской ЧД МЮ уже в Скале забывает....мне жалко народ, пришедший на концерт не "покайфовать", а послушать музыку, а большинство не знает новых песен. Они, что, действительно только музыку будут слышать? Какого они мнения будут о группе, если такое будет происходить, причём часто?


Всё во всех не забудет, но программа-то одинаковая, можно же слова выучить? Или хотя бы с бумажкой петь...


Да лучше без грима.

Автор: Хозяин леса 12.3.2010, 22:31

Иваныч, да я согласен, грим уже не катит, вот именно поэтому и необходимо что-то новое, поиск каких либо других спец эффектов.

Автор: poloten4iko 12.3.2010, 22:32

Мне кажется обсудить можно любой концерт. Я например не согласна что 15-летие был хорошим концертом. Точнее - сам по себе концерт был хорош, но никакого ощущения праздника не было. Нормальный такой большой концерт. Не более. В Главклабе была, но концерт посмотреть особо не удалось. Не могу ничего сказать.


Со мной как-то пришла подруга, которая из творчества КиШ знает ну процентов 30 только. Я тебя уверяю - человек, который не знает текстов группы в любом случае ни черта не поймёт, вне зависимости от того знает МЮ тексты или нет. Ну, исключение только тот случай если конечно звукорежиссёр окажется волшебником страны Оз и отрулит звук так, что можно было бы чётко и разборчиво слышать не только вокал, но и даже мысли техника.


з.ы. И ещё. Бесит уже сравнение с rammstien. О каком приличном шоу можно говорить в России, если даже техническая подготовка крупного концерта у нас осуществляется блевотно. Те же уже наверное неделями икающие rammstien чё-то привезли полностью свой техперсонал для своего концерта. Не удивляюсь если туда входит личный уборщик. Забываете в какой стране живём.

Автор: AiS 12.3.2010, 22:40

Дожили, грим КиШа уже начали приравнивать к "спецэффектам"

Мне совершенно до....фени, разукрасился Горшок или не разукрасился... Как это было до фени и 3 года, и 6 лет назад...

Автор: Иваныч 12.3.2010, 22:52

poloten4iko,
Я говорю не о тех, кто "знает процентов 30" или "которые не знают текстов группы", а о тех, кто тексты знает и хочет просто насладиться концертом, сидя в каком-нибудь випе, но они не знают, к примеру, новых песен, они не слушают радио, не часто бывают в интернете и о концертах узнают из афиш или от друзей/коллег и т.п. Их, что, заставлять лезть в и-нет за текстом новой песни?

Не знаю, не знаю, 15-летие в Юбилейном было очень хорошее

Автор: Nigilist 12.3.2010, 22:59

Не тебя одну :=))

Да блин хочется просто чего-то интересного и не банального,частые гости.




Мы говорим не о спецэффектах, а о шоу

Автор: AiS 12.3.2010, 23:08

Хотите "ШОУ" от группы Король и Шут??? Ждите МЮЗИКЛ ребята и будет вам счастье!!!

Автор: Революционер 13.3.2010, 0:05

шоу, кстати, в ЭТОЙ стране закатить можно, и примеров тому масса (причём среди отечественных групп, я имею ввиду), поэтому сетовать на непрофессионализм в данном случае, а точнее в нереальность каких-либо условий, опрометчиво.
при желании можно всё. главное, чтобы было желание (желание найти тех же спонсоров, например), ну а важнее желания может быть только целесообразность, как экономическая (чтобы деньги на шоу не были потрачены в пустоту, т.е. оно окупилось с лихвой), так и культурно-идеологическая.
каждому - своё.

Автор: GentlePoison 13.3.2010, 0:23

меня уже от наименования Раммштайн начинает тихо тошнить..
Все познается в сравнении - кто -то пришел на их концерт и оторопело пялился на сцену боясь пропустить очередной акт содомии или выплевание огня, но так же, я думаю, находились и те кто танцевал, подпевал и все прочее...
Зачем, вот зачем тупо упрекать людей в отсутствии энергетики, ежели бы ее не было бы - на них бы не ходил никто... Творчество - это всегда очень обоюдный процесс, обмен так сказать импульсами с аудиторией...
А вас послушать - так все группы тупо бездари, прикрываются постановочными шоу.... Но ведь это предвзятость чистой воды.

Автор: poloten4iko 13.3.2010, 0:38

Иваныч
Конечно, я всегда когда неохотно слежу за творчеством группы покупаю VIP места...)))

А вообще, всем всегда будет чего то не хватать =) Нет предела совершенству.

Автор: GentlePoison 13.3.2010, 0:45

золотые слова. Мечтать то мы можем?=)))

Автор: Иваныч 13.3.2010, 1:14

Это, вообще, выбор каждого. Ну, вообще, я не тебя имел ввиду. А вот таких, кстати, предостаточно.

Вот пример: в какой-нибудь город приезжает КиШ, какой-нибудь человек видит афишу и думает: "О! КиШ! Пожалуй, схожу, никогда не был!", допустим, он идёт со своим дитём и он хочет пойти на вип, чтобы всё хорошо посмотреть, но вдруг он слышит песню, которую не знает, а самое главное, текст пропадает....Ему это понравится? Если, к примеру, группа приехала в этот город впервые, а тот человек ждал концерта несколько лет (и не надо тут сетовать на то, что можно выехать в другой город, может, у него и так проблем достаточно, как финансовых, так и временных и прочих...)

Автор: poloten4iko 13.3.2010, 1:59

Иваныч
Если человек разочаруется по подобному поводу - скатертью дорожка. Срать в общем.


Предлагаю ввести инквизиционные санкции к злостным нарушителям качественного сценического равновесия, для создания непрерывной мотивации участников группы к увеличению качества знаний пройденного материала путём депортации наказуемых на тот свет

Автор: Иваныч 13.3.2010, 2:12

Вот зря, кстати....

Автор: GentlePoison 13.3.2010, 3:25

это официальная позиция группы?

Автор: Хозяин леса 13.3.2010, 10:55

да, люди доходят до крайности... ребята прекращайте

poloten4iko, звук и только качественный звук, ибо кашей думаю наелись все кому группа глубоко не безразлична.
Иванычу, + много!

Автор: Революционер 13.3.2010, 11:08

нет это субъективное мнение форумчанина.

предлагаю на этой неприятной ноте прикрыть холивары во избежание санкций.

Автор: daemon 13.3.2010, 14:06

По поводу шоу в этой стране: Эльфийская рукопись к примеру. Для тех, кто не в теме: http://www.sbelyakov.ru/concert/epidemia/epidemia.htm и http://www.sbelyakov.ru/concert/epidemia2/epidemia2.htm.
Сейчас кто-нибудь, да скажет, что формат сам по себе предполагает постановку. На это я отвечу, что можно было просто выйти с теми же солистами и отыграть обычный концерт.

Так что шоу сделать-то можно, было бы на это желание.

Огромная фишка нашей страны в том, что все привыкли работать за сверхприбыль (я не говорю конкретно о музыкантах, а о системе в целом). Если за рубежом маржа 5-10% считается отличным результатом, то у нас за маржу менее 50% работать никто не станет. Вот при таком раскладе все и страдает, включая шоу. Какой смысл организаторам делать большое шоу, если из-за доп. расходов получится меньше прибыли? При этом билеты удорожать смысла не имеет, ибо на концерт никто не придет в таком случае.

Автор: AiS 13.3.2010, 15:57

Холивар прекращаем.

Так что говорю по теме:

Желаю группе Король и Шут - не прогинаться под любителями Шоу и Спецеффектов (ибо это нах не нужно для данной группы) , и не смотреть в сторону групп которые начинают делать на своих концертах Шоу в стиле Киркорова. - а... быть самими собой, быть теми - кем они являются и за что их полюбили много лет назад. Выходить на сцену - и плюнув на всякие стереотипы - рубить мясо и отрываться, беситься, падать, спотыкаться, забывать слова... Выступать ради драйва. А спецеффекты и шоу - делать только по юбилейным концертам.

Искренне надеюсь, что так и будет и у меня никогда в будущем не возникнет мысль: "Как такая ох....нная группа как КИШ , превратилась в такое гавно как КИШ"...

Автор: Viktorovna 13.3.2010, 22:03

Почитала, подумала... И те и другие правы. Каждый ждёт от концерта чего-то своего. Но под Вашим постом подпишусь двумя руками.

Автор: Хозяин леса 13.3.2010, 23:33

AiS, вот абсолютно не согласен, никто не требует чего-то сверх естественного, не стоит мутить шоу с большим размахом, а создать что-то свое оригинальное, чтоб привносило еще больше качества в концерты. И тогда и зритель потяница.
есть категория людей которые перестали ходить на КиШ как им кажется именно из-за однообразия программы, из-за того что МЮ слова забывает, звук отвратный и т.д. а нечто новое реально привлечет этого зрителя.

Выше писали, что нужно ждать мюзикла, чтоб увидеть шоу, абсолютно не согласен, мюзикл это круто и все только за, но что там будет и как там будет и какое вообще шоу нам ждать мы не знаем и надеяться на него мы конечно должны, но как говорится" На бога надейся, а сам не плошай", а поэтому не мюзиклом единым...

Автор: Омега 13.3.2010, 23:52

AiS, Viktorovna, - присоединяюсь.
Кстати, будучи совсем не в теме по поводу Эльфийской рукописи, посмотрела фотоотчет по ссылям Демона. Первое впечатление - бутафорским мечам не место на рок-концерте. Мы же о концертах говорим, верно?
Вообще, я убеждена, что изобилие спецэффектов и прочих элементов шоу - попросту не рок-формат и мне странно видеть здесь призывы к группе, имеющей очень яркую индивидуальность и 20 лет исповедующей собственный стиль, сменить приоритеты и приналечь на спецэффекты.

Автор: Хозяин леса 14.3.2010, 16:27

Омега, вы неверно воспринимаете выдаваемую окружающими информацию. Группа ведь может использовать спецэффекты .
спецэффекты не имеется в виду конкретно пиротехника, спецэффекты разнятся и их на данный момент превеликое множество. Чего хотя бы стоит проекция пламени. Разве горящий по краям сцены огонь не добавит зрелищности? при том, что это абсолютно безопасно. Понятное дело, что группе решать, но думаю, никто не будет против новизны.

Автор: Иваныч 14.3.2010, 17:04

Со всем согласен, кроме "забывать слова".

Автор: daemon 14.3.2010, 17:49

Иваныч, с пиротехникой в нашей стране лучше не связываться. Ибо нормальные деньги за пиротехнику на концерте отдать не готовы, и в итоге получается полный провал. Из всех раз, что видел на концертах киш пиротехнику, НИ РАЗУ нормально она не сработала. К примеру вот эти фонтанчики в лужниках разгорались полминуты, при этом одна половина сцены уже потухла, а другая только начинала гореть. Далее запоминающийся случай в зеленом театре, когда сначала вообще ничего работать не хотело, а потом один из фонтанчиков упал и пожег проводку, Оркадий бонаквой заливал

Элемент шоу не только в пиротехнике заключается. С пиротехникой нужно работать тому, кто с ней умеет работать, но это будет стоить дорого. А для шоу хватит небольших декораций, света, видеоряда на огромном экране соответствующего. А с видеорядом вообще проблемы огромные, на чартовой дюжине на Анархисте крутились визуализационны эффекты из Windows Media Player....

Автор: Иваныч 14.3.2010, 18:13

daemon,
На той картинке из 15-летия в Юбилейном, по-моему, пиротехника работала нормально.

Про видеоряд говорить и не нужно, думаю, всем всё известно.

Автор: Nigilist 14.3.2010, 19:11

Скажите это Ролингам, Ю2, Оззи и прочим западным звездам

Да тем же Кишам скажите, ведь они тоже иногда пытаются, а если вспомнить начало 2000-х так там были оригинальные фишки, и не просто так у них в составе свторежиссер, другое дело что почему-то не могут полноценное что-то сделать

Автор: КАКТУС 14.3.2010, 21:27

Ок, пиротехнику отклонили? Тогда остается лазерное шоу-кто были в Севастополе летом на байк-слете смогли оценить

Автор: Омега 15.3.2010, 2:13

Хозяин леса,
я конкретно о пиротехнике ни слова не сказала - я говорю об изобилии спецэффектов в любых проявлениях.
"Разве горящий по краям сцены огонь не добавит зрелищности?" Если это будет оправдано драматургией конкретной песни, то - почему бы и нет. Я просто думаю, что в любом действии должен быть смысл, а большинство участников дискуссии просто говорит: "Сделайте мне красиво".
По-моему, проблема здесь не в группе КиШ, а в том, что мы превращаемся в то самое общество потребления, девиз которого - "Хлеба и зрелищ!"

Nigilist,
западным звездам поздно об этом говорить - там потребительство находится в разлагающейся стадии ))))))). К тому же, не надо забывать, что в западном мире шоу-бизнес является именно бизнесом и очень мощным.

Чем КиШу действительно не мешало бы озаботиться, так это проблемой визуализации: полтора приличных видеоклипа за 20 лет и фотораздел, существующий в архивном режиме - это совсем не смешно, а просто необъяснимо. Особенно на фоне не оправдавшихся ожиданий нового DVD...

А концерт, на мой взгляд, это - живое общение прежде всего, где внутреннее содержание и энергетическая наполненность гораздо важнее внешней формы - красивой картинки.

Автор: Nigilist 15.3.2010, 9:47

Хм, а разве КиШ не есть зрелище?
Там есть понятие Шоу, и профессионализм, то есть там извиняюсь стыдно выступить плохо, а у нас нет. У нас тот же самый бизнес строится по принципу пипл схавает.

И потом никто не говорит устройте шоу в каждом захудалом клубе, нет, но стадионный концерт должен быть Шоу, ибо он сам по себе предполагает это, и новогодний концерт должен быть Шоу, ибо он тоже предполагает это. Стадионные выступления должны отличаться от клубных.


И не надо энергетикой оправдывать все и вся, другим группам энергетика не мешает делать классное шоу, да и потом, ну нету ею всегда этой вашей энергетике, иногда есть, иногда нету.

Автор: AiS 15.3.2010, 9:50

КиШ вобщем группа не для спецэффектов, и не надо их в "ЭТО" превращать...

Автор: Nigilist 15.3.2010, 9:53

КиЩ популярная рок группа, и у них должны быть спец эффекты, ибо стадионы это предполагают.

И плотом группа сама поимает важность эффектов, не зря же есть светоч, другой вопрос что он почему то не может делать то что должен

Автор: Пришелец 15.3.2010, 10:19

Никто никому ничего не должен. А Светоч свою работу выполняет.

Автор: MasterLycan 15.3.2010, 12:37

Гораздо хуже, когда рок-геи с длинными волосами устраивают умопомрачительные огненные и сверкающие шоу, а студийный материал у них жиденький, как стул больного младенца

Автор: 4ertegoznaet 15.3.2010, 13:36

дело не в спецеффектах, не во вспышках, лазерах там, салютах - это есть у всех,,, дело в самой постановке, в ее эксклюзивности и уместности. Не должно быть ни4его лишнего, что могло бы портить саму атмосферу КиШа, но не обойтись без того, что ее бы под4еркивало...повторяю еще раз ПОД4ЕРКИВАЛО...

Автор: Хозяин леса 15.3.2010, 20:51

Омега,вот именно об том самом я и пытаюсь здесь сказать, тот же Светоч говорил, что он придумывает световое оформление соответственно песням. Но, тем не менее, мы видим, что из-за отсутствия той или иной техники все может выглядеть банально и скучно. (И это не только про КиШ)
Концерт можно разнообразить за счет различной техники те же проекции и так далее, главное все это удачно совместить. И не требуется содомии и пылавшего МЮ как у рамов.

Чем дальше в лес, тем больше дров…

Nigilist,ну не стоит забываться, Светоч делает все настолько, насколько хватает предоставленной аппаратуры, плюс эксперименты+ его личное виденье.

P.S.Делаем выводы, вопрос о спецэффектах все же актуален и не стоит говорить, что это не так, как некоторые здесь это делают.

Автор: AiS 15.3.2010, 21:14

Это не так... а то некторые здесь по другому думают =))))

Автор: Пришелец 15.3.2010, 21:21

Сказал, как отрезал.

Автор: Омега 16.3.2010, 0:58

Nigilist, Хозяин леса,

"...разве КиШ не есть зрелище?" - по факту 20-ти лет выступлений, КиШ - это в первую очередь драйв и в последнюю - зрелище. И движется группа, судя по свежим интервью, в сторону усложнения музыкальной и вокальной составляющих шоу, поэтому ждать торжества спецэффектов не нужно.

"Концерт можно разнообразить за счет различной техники... И не требуется содомии..." - это радует и не вызывает возражений ))).
Я не против спецэффектов как таковых, но зрелищность не должна быть самоцелью - потому что так положено.
Западный шоу-бизнес не видит различий между Роллингами, Мадонной и Бритни Спирс : если не завернешь свое выступление в яркую обложку, ты его не продашь, потребитель уйдет к тому, у кого ярче и ослепительнее.

По поводу "стыдно выступить плохо". Во-первых, без спецэффектов - не есть плохо;
во-вторых, с тем , что профессионализм КиШа существенно вырос и продолжает расти - трудно спорить;
В-третьих, "плохо" - это, во многом, категория личного восприятия. Для меня несколько забытых слов и отсутствие пиротехники при хорошем звуке и энергетической отдаче группы - факторы совсем несущественные.

А то, что энергетика есть не всегда - истинная правда )).
Чтобы не быть голословной, приведу примеры провальных ( для меня ) концертов КиШ: лужниковская презентация Тени Клоуна была вялой и неубедительной ( и совсем не по вине Горшка, которого здесь совсем запинали за забывчивость ))). А годом ранее, всё в том же МАИ, сильно пьяный Горшок давал такое "шоу", что смотреть было крайне неприятно.
Кстати, в Луже, сколько мне помнится, со зрелищностью проблем не было - присутствовала и Тень на занавесе, и видеоряд на экранах, и пиротехника. Концерт это не спасло.
Опять же, не надо на этом строить обобщения и обвинять кого-то в непрофессионализме. Артисты - люди, а не роботы, живые выступления предполагают накладки и шероховатости - никто от них не застрахован и бывают они не только у КиШ.

В общем, меня не покидает ощущение, что проблема не в группе, а в неоправдывающихся ожиданиях любителей красочных шоу.
Пришелец прав - "никто никому ничего не должен".
КиШ развивается не вширь, а вглубь ( усложняет не внешние эффекты, а музыкальный материал ). Это просто нужно учитывать, чтобы не разочаровываться.

Автор: Nigilist 16.3.2010, 8:03

Истинная правда, была очень неубедительной, но вот и шоу как такового там не было, все тоже самое мы увидели через пару месяцев в маи нак записи ДВД. То есть какое-то шоу было, но оно было каким-то убогим Вечерком слажу в архив концертов и найду свои претензии.



Тут скорее уважение к зрителю, он должен получить не только выступление, но и шоу которое он запомнит на всю жизнь. А насчет различий, насмешили, вы действительно в это верите?


И не забывайте что шоу это не только огонь, лазеры, и прочее светошоу, шоу это и костюмы и импровизации, и неожиданные ходы.

И вообще все это смахивает на разговор о загадошной русской душе.

Автор: Пришелец 16.3.2010, 8:51

Не надо подгонять это под понятие "уважение к зрителю". Для меня уважение к зрителю - это когда в Архангельске Михаил остановил выступление, чтобы не дать охране избить парня, прыгнувшего со сцены.

Автор: Viktorovna 16.3.2010, 17:07

Ух ты! Вот это да! Я же говорю, они живые, настоящие!
Хочется новизны? Можно ходить только на презентации новых альбомов.
Я часто хожу на концерты другой группы, очень активно использующей перфоманс. Так вот однажды перфоманса не было (специфика зала не позволила), а я даже и не заметила, не придала значения. Ну не в этом счастье, ребятушки!

Автор: Хозяин леса 16.3.2010, 17:36

Пришелец, да остановили концерт это круто уважение и все такое...
Но основное это уважение потребителя ведь как бы мы не хотели этого мы все-таки остаемся потребителями и от этого некуда.

за счет, какой именно техники, по вашему мнению, можно разнообразить?
А то все как-то расплывчато, меня интересует ваше видение этого вопроса.

Автор: Nigilist 16.3.2010, 21:21

Вот читаю тему и создается впечатление, что то ли я не ясно доношу точку зрения, то ли оппоненты передергивают.

Ребят, я не требую мега шоу в духе западных звезд, я понимаю, ну не тот уровень, в общем то, но я хочу чего элементарно приличного. Допустим группа Мельница на прошлогоднюю презентацию альбома "Дикие травы" в олимпийском устроило достаточно неплохое шоу, лазеры, костюмы, все интересно, и энергетика была, своя конечно, но тем не менее. И вот сравниваю это с презентацией "Тени клоуна", где вообще ничего не было.

Я в очередной раз повторяю, я не хочу шоу на каждом концерте в каждом клубе, но на мой взгляд можно презентации делать незабываемыми шоу, и на новогодние концерты выдумывать что-то неординарное. Вот собственно и все чего я хочу. А то спор уже перерастает в спор о западной и российской музыке.

Автор: Иваныч 16.3.2010, 21:31

Одно дело, когда часто, другое дело, когда концерта ждёшь несколько месяцев...

Автор: Пришелец 16.3.2010, 21:42

...А тут без фейерверка, такой облом !

Автор: poloten4iko 17.3.2010, 1:56

Вот пришла тут к выводу, что "нытьё" в основном исходит от москвичей и петербуржцев. Т.е. от тех, кто количеством концертов обделён меньше всего.
Хотя это не первый случай - по поводу цен на билеты вопят всё те же жители столиц. Не удивлюсь, что если группа будет делать шоу, все начнут просить золотые унитазы и фисташки в блюдечке при входе.

А так в целом от части согласна в плане больших праздничных концертов вроде юбилеев и презентаций. Как правило стадионные концерты - унылое говно априори. Причём птица Обломинго усердно срёт на все возможные категории концертных развлечений в зависимости от пристрастий.
С другой стороны - сцена на таких площадках адски далеко и перспектива смотреть шоу на мониторах - простите не камильфо.
Мне очень понравилось как в своё время сделала группа Пилот. Хоть и не питаю к ним особой любви... На очередной День Рождения они в клубе устроили эдакое единство с фанатами по средствам различных забавных конкурсов в рамках творчества группы. Было и на что посмотреть, и ощущение праздника, и группа вроде постаралась и фанатам весело. Иными словами - все рады и всем хорошо. И кстати - некоторые моменты праздника устраивали сами фанаты. Т.е. вместо того чтобы распускать сопли на форуме, они просто взяли и сделали себе и группе маленький праздник. В случае Король и Шут конечно, конкурсы в режиме online среди фанатов чреваты обилием быдла и панкихоев, что опять таки не есть камильфо и боюсь много народа от такого "праздника" будет блевать всю дорогу от концерта до дома.
Я что хочу сказать - всякие разные приятности на концерте это хорошо, но давайте будем хорошими мальчиками и девочками, снимем свои розовые очёчки в форме сердечек и переедем из страны беленьких пушистых щенят в очевидную реальность.

Автор: Пришелец 17.3.2010, 8:18

Вот !

Автор: Nigilist 17.3.2010, 9:00

А ты не находишь это нормальным?