Экс-официальный форум группы Король и Шут

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила

Итак, в силу того, что некоторые здесь - натуры излишне увлекающиеся, весьма рекомендуется обратить внимание на следующие основополагающие правила в данном разделе:

1. Публиковать все свои творения одного формата в одну тему. Если Вы, например, пишите как стихи, так и прозу, то создайте одну тему для прозаических опусов, а другую для стихотворений, но не забудьте указать это в названиях и/или описаниях тем.
2. Быть корректнее в своих критических высказываниях, и будьте готовы принять адекватную критику других пользователей.
3. Не публиковать продукты СВОЕГО творчества в ЧУЖИХ темах. Не стоит никому навязывать свои произведения. Вас обязательно заметят и оценят, будьте уверены.
4. Постарайтесь оформлять свои темы грамотно. Указывать жанровую принадлежность и тематику творчества, не забывать подписывать названия продуктов творчества. Помните, что эстетика и грамотность способствуют более плодотворному восприятию информации.

35 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Пишут все -и я туда же., стихи написанные ,слушая песни группы.
"ПАНК"
сообщение 15.8.2010, 8:52
Сообщение #161



Путник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 58
Регистрация: 22.4.2009
Из: москва
Пользователь №: 7084








блин не могу стихи понравились
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 15.8.2010, 9:37
Сообщение #162



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



Цитата("ПАНК @ 15.8.2010, 9:48) *
блин не могу стихи понравились

Спасибо , Панк. но вторая строка второго четверостишия хромая. если только :"но без тебя я мир свой бесконечно разрушаю..."или проще слова местами переставить. так что же мир свой без тебя я разрушаю.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
"ПАНК"
сообщение 15.8.2010, 9:39
Сообщение #163



Путник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 58
Регистрация: 22.4.2009
Из: москва
Пользователь №: 7084








А КОГДА ТЫ НАЧЕЛА ПИСАТЬ?????? (IMG:style_emoticons/default/30.gif) (IMG:style_emoticons/default/30.gif) (IMG:style_emoticons/default/30.gif) (IMG:style_emoticons/default/30.gif)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 15.8.2010, 9:45
Сообщение #164



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



да вот пожалуй всерьез здесь, на форуме. значит с апреля .мне замечания очень помогают, если знаешь что твое читают-тогда и пишется.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
"ПАНК"
сообщение 15.8.2010, 9:47
Сообщение #165



Путник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 58
Регистрация: 22.4.2009
Из: москва
Пользователь №: 7084








Цитата(Norna @ 15.8.2010, 10:41) *
да вот пожалуй всерьез здесь, на форуме. значит с апреля .мне замечания очень помогают, если знаешь что твое читают-тогда и пишется.

)))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onvoidd
сообщение 17.8.2010, 15:21
Сообщение #166



Постоялец
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 154
Регистрация: 13.5.2010
Пользователь №: 10560








Цитата(Norna @ 15.8.2010, 1:55) *
Веселье было , смех и хмель , все отшумелись, а теперь -
Все разбрелись в ночи кому с кем хочется.
И за тобою невзначай была закрыта кем- то дверь,
Лениво выпью .Здравствуй, одиночество!

Мне говорят ты пустота, чужие маски - и лица не уловить.
Так что же без тебя я мир свой разрушаю?
Тебе не говорю - прощай ,но сердце чтоб освободить
Тебя как яд своей отравой выжигаю.

13.08.2010 г.

На мой взгляд, первое четверостишие про "влюблённого" человека,
и нет конкретики кто этот человек, парень или девушка. Хорошо это или плохо не знаю!
Всё зависит от внутренних чувств автора.

Цитата
Все разбрелись в ночи кому с кем хочется.

можно ещё так написать
Все разбрелись куда, кому с кем хочется.
по логике вроде есть ошибка, т.к. нет конкретного места, но как мне кажется,
при пропеве, слушатель сам додумывает "куда, кому с кем".

Второе четверостишие, я понимаю так, что это человек-актёр, который притворяется,
и если тем более
Цитата
Мне говорят
, то значит никто не видел его настоящего или настоящую.
Про такого можно сказать "наблюдатель", т.к. он участвует, но к себе никого не пускает,
закрытый тип человека, как в стихах про маньяка. И опять мне охота сказать что надо бы написать,
как к такому человеку подойти, что бы раскрыть его, здесь уже надо самому/самой стать таким человеком-актёром, но не закрываться.

Вторую строчку я бы написал так
Цитата
И без тебя, я мир свой разрушаю
, на мой взгляд это добавит
обречённости героя/героини. И дальше идёт разрушение "своего мира".
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 17.8.2010, 16:34
Сообщение #167



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



Onvoidd,спасибо огромное за отзыв))))))))
в принципе ты правильно понял. уточню-это о любви к человеку( мне хотелось что бы стихи можно было отнести и к отношениям парень -девушка и девушка- парень) о котором говорят что не надо таких любить,что это пустое место, а любящий не согласен, потому что без него/неё все идет плохо и автор сам себя теряет,а значит все не так однозначно, Насчет запятых мы с тобой не сходимся))))))))) почему меняла вторые строки- критика шла именно на них,"все разбрелись в ночи кому с кем хочется " "так что же мир свой без тебя я разрушая" напевнее, оставлю так.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onvoidd
сообщение 17.8.2010, 17:22
Сообщение #168



Постоялец
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 154
Регистрация: 13.5.2010
Пользователь №: 10560








Мне сразу охота немного уточнить!
Что именно надо, просто переживания влюблённого, или переживания влюблённого с возможностью передать эти переживания объекту влюблённости, что бы узнать как он это воспринимает(переживает) ?
Говорят, что о любви все песни спеты, стихи написаны, но любовь это то, что постоянно меняет свои очертания и своё понимание, так что, я не согласен если говорят что ВСЁ!
А если говорить о людях, которые умеют применять свои способности, но не могут найти свою половинку, и по этому скрывают себя от других, что бы не ошибиться с выбором, то это очень сложный тип людей, способных изменить всё вокруг себя, но не способных изменить своё истинное отношение к жизни, так как роль актёра манит своим всемогуществом, и в тоже самое время требует себя пустого.
Но у любого человека есть окружающая обстановка вокруг него, и более того есть то время, когда он не понимал что он может быть актёром (допустим детство), и если пытаться понять его, то надо попытаться найти то, что было до Актёра, и конечно надо очень сильно постараться что бы он раскрыл свою тайну "Зачем ему актёрская маска? Какова последняя цель его жизни?". Это очень сложно, но очень интересно, т.к. есть возможность узнать больше чем знают все остальные, или можно найти хорошего человека!
Почему именно маска Актёра? Потому что так была поставлена песня!
С уважением!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 17.8.2010, 18:14
Сообщение #169



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



интересно излагаешь!)))))))) с взаимным уважением!))))))))))и вот экспромт..

вы не находите , мой друг, что маска выбирается не вдруг,
не случайно отчаянно стараясь сбежать от образа, выгрызя
собственную суть на прежнюю дорогу слепо повернуть...
в чужие глубины пока я не стану ментально фатально нырять,
песком в руках рассыпятся причины чужие маски примерять-
не удержать и не поймать все ,хотя бы часть историй колких
сверкающих слезой на солнце мне разглядеть и что-то в них понять.
мешая с болью роли , обмены и измены зря - личины волчьи примеряют волки
стараясь отраженье -совпаденье маски и забытого лица не замечать.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 17.8.2010, 18:51
Сообщение #170



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



и название- Маски,которые нас выбирают.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onvoidd
сообщение 18.8.2010, 14:39
Сообщение #171



Постоялец
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 154
Регистрация: 13.5.2010
Пользователь №: 10560








Цитата(Norna @ 17.8.2010, 21:47) *
Маски,которые нас выбирают


Согласен, и хочу дополнить.

Маски выбирают тех
Кому их волю выполнять не грех
Кто до конца пути дойдёт
С любовью крест свой донесёт

Тому награда на всю жизнь
Её он выбирает сам
И воплотив свои мечты
Стремится смело к небесам

Для остальных задания нет
Они вольны одеть любую маску
Если правильно пойдут
Могут сделать сказку
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кузявочка
сообщение 26.8.2010, 9:39
Сообщение #172



Старейшина
*****

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 708
Регистрация: 27.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 6787








Цитата(Norna @ 14.8.2010, 23:55) *
Веселье было , смех и хмель , все отшумелись, а теперь -
Все разбрелись в ночи кому с кем хочется.
И за тобою невзначай была закрыта кем- то дверь,
Лениво выпью .Здравствуй, одиночество!

Мне говорят ты пустота, чужие маски - и лица не уловить.
Так что же без тебя я мир свой разрушаю?
Тебе не говорю - прощай ,но сердце чтоб освободить
Тебя как яд своей отравой выжигаю.



Norna, стихотворение зацепило. Жизненно, четко, ритмично. Молодец)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 26.8.2010, 12:45
Сообщение #173



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



Кузявочка, спасибо за оценку именно этого текста, особенно спасибо что заметила ритмичность, рада что понравилось (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexBo
сообщение 26.8.2010, 13:49
Сообщение #174



Призрак
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 17
Регистрация: 25.8.2010
Пользователь №: 11017








Цитата
вы не находите , мой друг, что маска выбирается не вдруг,
не случайно отчаянно стараясь сбежать от образа, выгрызя
собственную суть на прежнюю дорогу слепо повернуть...
в чужие глубины пока я не стану ментально фатально нырять,
песком в руках рассыпятся причины чужие маски примерять-
не удержать и не поймать все ,хотя бы часть историй колких
сверкающих слезой на солнце мне разглядеть и что-то в них понять.
мешая с болью роли , обмены и измены зря - личины волчьи примеряют волки
стараясь отраженье -совпаденье маски и забытого лица не замечать.


вторя строчка хромает, спотыкаешься на случайно-отчаянно (Сложно произносить) и выгрызя, тоже сложно для произношения. я бы порекомендовал сменить места следующих слов:

случайно-отчаянно

ментально-фатально (тут если поменять обнаруживается внутренняя рифма (IMG:style_emoticons/default/1.gif) )

И как то странно звучит

Цитата
личины волчьи примеряют волки
Ну может "Овцы личину примеряют волки"?

А вобще мне понравились стихи!!!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 28.8.2010, 11:51
Сообщение #175



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



AlexBo,
это не текст песни .это игра со словами и созвучиями,сделанная за пару минут .и смысл в том что человек думает что скрыл настоящее лицо под маской, но выбранная маска отражение его сути-поэтому волки выбирают волчьи личины,даже не замечая этого, проще- вспомни фильм Маска с Джимом Керри,
экспромт немного изменила,чуть-чуть,каплю.

Маски,которые нас выбирают.

Вы не находите , мой друг, что маска выбирает нас не вдруг?
Не случайно отчаянно стараясь сбежать от образа, выгрызя
Собственную суть на прежнюю дорогу слепо повернуть...
В чужие глубины пока я не стану ментально фатально нырять,
Песком в руках рассыпятся причины чужие маски примерять-
Не удержать и не поймать все , хотя бы часть историй колких
Сверкающих слезой на солнце мне б разглядеть и что-то в них понять.
Мешая с болью роли , обмены и измены зря личины волчьи примеряют волки
Стараясь совпаденье в отраженьях любимой маски и лица не замечать
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onvoidd
сообщение 28.8.2010, 21:05
Сообщение #176



Постоялец
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 154
Регистрация: 13.5.2010
Пользователь №: 10560








смысл в том что человек думает что скрыл настоящее лицо под маской, но выбранная маска отражение его сути

Я несогласен с этим высказыванием. Извини, если мой ответ не понравится, и если даже твои слова были ответом на критику AlexBo. Но раньше я тоже не заметил в твоём экспромте смысла смысл в том что человек думает что скрыл настоящее лицо под маской, но выбранная маска отражение его сути, меня это чем то задевает, наверно своей недосказанностью!

Если маски одеваются для очень маленьких целей (повеселить, сходит в магазин за хлебом, поиграть в КВН), то читать дальше нет смысла. А если для больших целей, то читайте! Сразу извиняюсь, если на кого то это сильно повлияет.

Если логически, то маска одевается на лицо актёра. Актёр не имеет права вносить свои правила в выбранную маску, если они меняют суть маски. Актёр это послушный робот исполняющий ту роль которая ему либо досталась, либо которую он сам выбрал. Если маска одевается для своих целей, то он вносит какие то поправки на достижение цели, но изменять суть маски он не может. Поэтому если актёр играет какую то роль, нельзя в этой роли искать суть самого актёра. Нельзя предполагать что суть самого актёра, есть то что он играет, потому что мы не можем знать доскональна, истинную суть маски, т.е. мы не можем сделать взаимоисключение, человеческий разум ограничен своими возможностями анализа ситуации, и каждый видит то, что он сам хочет, или то чего не хочет видеть, в общем он видит то "как его обучила жизнь". Именно поэтому, после спектакля можно вечно обсуждать, истинную суть маски, и истинную суть актёра, потому что их никто никогда не видел.

Маску можно одевать по разным причинам, в порыве гнева"страшная причина", в порыве страсти, даже доброе отношение к людям-есть маска! Чем бы человек не занимался, он всегда одевает маску.

Маски одеваются для достижения цели " Чтобы у меня что то было, или что бы у меня чего то не было! ". Это основа причины одевания маски. Получить доброе отношение людей ко мне, путём привнесения в из жизнь веселья, или попросту рассмешить, это тоже причина, и главное слово здесь ПОЛУЧИТЬ. Потому что после того как мы рассмешим людей, они к нам относятся по другому, либо так как мы хотели, либо по другому, но цель - что бы к нам относились только так как мы это показали, или по другому, что бы мы могли давать ту информацию которую ждут от нас, или что бы нам давали ту информацию, которую мы ждём. УВЫ мир потребительский, и можно на это закрывать глаза, но тогда грамотно работать с миром не научимся. А можно это понимать, и жить чуть чуть прикрыв глаза, что будет более правильно.

А теперь если посмотреть, что объединяет все маски вместе, то это будут простейшие взаимодействия "дать-брать", я говорю человеку одно слово (т.е. даю ему это слово), то если человек понимает это слово (значит он берёт его). истинная логическая суть любого человека, это бесчувственное существо, с двумя потребностями "дать-брать", цель этих потребностей возникает от взаимодействия с миром, другими словами "человек играет в жизнь", и цель этой игры в том, что бы уверить себя "что жизнь это не игра", и когда это происходит приходит другая цель, уверить себя что "Жизнь это игра", и так по кругу. Конечно здесь можно говорить об эмоциях человека, или можно говорить о его жизненном опыте, но если первое - это физиология, от которой никуда не уйти, и можно только справится с эмоциями на некоторое время, то от второго можно отгородиться другими правилами.

Грамотный актёр, никогда не станет вносить свою суть в суть маски, иначе можно навсегда остаться в этой маске. Грамотный актёр, который желает получить максимум возможностей маски, всегда доводит себя до первейшего состояния "дать-брать". В свою очередь, это состояние можно назвать маской "робот". И, невозможно забыть на всегда свой жизненный опыт, и самое главное здесь, как бы выделить область в своей памяти, именно для маски "робот", это и будет истинная суть работы актёром, и уже потом одевать на себя все остальные маски. А что бы не заблудиться во всех этих масках, необходимо чётко для себя отметить свою истинную суть, и придать ей позитивно-хороший но маленький вес, как бы подзабыть свою суть, а потом уже одевать маску "робот", и придать ей негативно-логический вес но большой, с постановкой, что это делается для выполнения какой то цели, которая будет тем, для чего одевается следующая маска, и после достижения цели маска самоликвидируется.

Цели одевание масок могут быть различными, как уже написано выше, но есть один нюанс, если во время пребывания в маске "робот", кто то, кроме актёра захочет повлиять на выбор актёра, то он может навязать ему какую нибудь маску, и актёр если успеет понять что эта маска ему навязана, может остановить представление, но не опытный актёр(не обладающий силой выбора масок, допустим он первый раз одевает маску) не может остановить представление, потому что уже всё запрограммировано (не могу остановиться думать), и ему остаётся только выбор из двух зол, либо играть дальше не правильную маску, либо свести к минимуму последствия неправильной маски, об этом далее.

С вести к минимуму можно, если понять к какой цели стремится эта маска, которая была навязана другим/другими. Потом необходимо одевать на себя множество других масок, которые будут взаимоисключать цели навязанной маски, и цели остальных масок, здесь необходимо свести к минимуму все нежелательные последствия. Не желательные, значит те которые человек одевший на себя маску "робот" или маску "актёр", не хочет что бы они проявлялись, потому сама суть человека не желает проявления этих идей. А вот здесь уже необходимо очень хорошо подумать, и можно на время одеть маску "учёного".

Можно представить доброго, улыбчивого человека, который по причине, ну допустим разочарования, одевает маску "актёра", что бы просто забыть причину разочарования, а в это время ему уже навязывают другую маску, и он как бы стараясь уйти от причины разочарования, соглашается, и чем больше было разочарование,тем дальше он уходит в новую роль, он думает что это не надолго, что то, что ему предложили это "бред", и он справится, но нету то было, маска "актёра"-"робота", как было написано выше, в своём истинном обличье абсолютно логична, и будет не покорна своему носителю, и идёт до конца достижения своей цели, ровно настолько, на сколько хорошо была продумана или очищена от любой нелогичной примеси. А очищение это будет на столько чистым, на сколько сильна была причина, по которой была одета маска "актёра". И на мой взгляд, о чём писалось выше, никто не имеет права обвинять, или понимать человека, если он что то натворил пока был в маске.

Грамотный человек, который попадает в такую ситуацию, будет нести даже ахинею, лишь бы убрать неправильные-нежелательные последствия. В конечном итоге, после достижение цели маской, она самоустраняется, и длится это на столько долго, на сколько много было одето масок. И в конечном итоге тот человек, который был до одевания маски, входит в свою истинную жизнь, он может быть точно таким же добрым, как и раньше, но есть одно НО, все знания наработанные под маской остаются у него в голове, на столько качественно, на сколько хорошо была проработана маска. И главное для такого человека, это найти цель применения своих знаний в правильном русле. И если, говорить ещё серьёзнее, то цели применения, будут зависеть от окружающего мира, от того/тех кто с ним рядом.

Возможно, то что я написал, есть не то о чём говорила Norna, но по очень крайней мере, показывает определение масок, и разъясняет некоторые отношения актёра к маскам, масок к актёрам.

Конечно всего этого делать не надо, и даже не надо читать, если маски одеваются для очень маленьких целей (повеселить, сходит в магазин за хлебом, поиграть в КВН), и можно утверждать что это не маски а сути человека, который играет, но это будет только частично. Кто нибудь пробовал запечатлеть в своей памяти себя такого какой он дома, и с точно таким же настроением и поведением сходит в магазин? Уверен, что первый незнакомы человек, который встретится у вас на пути, и вы чуть-чуть заострите на нём внимание изменит на чуть-чуть ваше самочувствие, и в магазин вы придёте уже другим человеком!

Если что нибудь ещё вспомню, то напишу!

Ещё раз Norna извини, если очень сильно разошёлся на твоей веточке. Просто уже наболело умалчивать и видеть недосказанное.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 28.8.2010, 21:31
Сообщение #177



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



да ничего . интересно разошелся .ответ был на коммент AlexBo,
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHUKCHA
сообщение 29.8.2010, 9:07
Сообщение #178



Постоялец
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 131
Регистрация: 1.5.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 10499








Norna,мне так кажется,что ты перешла на новый уровень творчества.Изменилась стилистика написания.Смысл стал глубже.Порой приходится перечитывать по нескольку раз,чтобы разобраться в хитросплетении слов и докопаться до истинного значения написаного.Завидую)))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norna
сообщение 29.8.2010, 9:29
Сообщение #179



Легенда
*********

Вставить ник
Цитата
Группа: Матерые волки
Сообщений: 2828
Регистрация: 4.4.2010
Из: Воскресенск
Пользователь №: 10305




Грамотей Форума-2011 Душа форума-2012



CHUKCHA,
спасибо, давно не было твоих комментов. может и правда перешла на новый уровень .но на этом уровне тяжело делать следующий шаг. пока в голове после Масок ничего не складывается .Еще раз спасибо)))))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHUKCHA
сообщение 29.8.2010, 9:45
Сообщение #180



Постоялец
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Герои
Сообщений: 131
Регистрация: 1.5.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 10499








Выложил в своей теме,но повторюсь.Творческий кризис у меня.2 недели бьюсь над стихотворением и ничего путного не выходит(((
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

35 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:08