Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Герои и Злодеи - Экс-официальный форум группы Король и Шут _ Кто это всё придумал? _ Феминизм
Автор: Prince 29.5.2008, 23:57
Фемини́зм (лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
Радикальный феминизм - считает патриархат источником большинства серьёзных общественных проблем. Жестокость и притеснения по отношению к женщинам потому, что они — женщины, более существенная причина дискриминации, чем класс, этническая принадлежность, религия, и т. д. Эта форма феминизма была популярна в т. н. «второй волне» («волна» — как существенное изменение в общепринятых феминистских идеях), но не столь популярна в наше время. Несмотря на это, многие всё равно приравнивают термин «феминизм» исключительно к идеям радикального феминизма. Некоторые считают, что приоритизация угнетения женщин и универсализация идеи Женщины с заглавной буквы, традиционно принадлежащие идеям радикального феминизма, чересчур упрощают проблему, и что женщины в других странах никогда не смогут испытать, что значит быть «Женщиной» в равной степени с жительницами стран западного мира.
Некоторые представители радикального феминизма выступают в поддержку сепаратизма — полного размежевания мужчин и женщин в обществе и культуре, в то время как другие не только ставят под вопрос отношения между мужчинами и женщинами, но и само значение понятий «мужчина» и «женщина». Некоторые защищают точку зрения, что роли и половая идентификация, а также сексуальная принадлежность обусловлены общественными факторами (т. н. гетеронормативность). Для этих последователей движения, феминизм — первичный инструмент для личностного освобождения или раскрепощения (то есть освобождение в равной степени и мужчин и женщин от препятствий, созданных самим обществом)
Как относитесь?
Автор: Колдун 30.5.2008, 9:17
Абсолютно адекватный ответ системе, в которой женщина рассматривалась исключительно как "источник греха". А жили бы как те же скандинавские "варвары", так и проблем таких не было.
Автор: Nigilist 30.5.2008, 9:36
Феминизм это зло. Я конечно понимаю должны быть равные возможности и всё такое, но до идиотизма доходить нельзя. А то получается ты девушку открыл дверь, а она тебя за это обматерила. Или когда девушка сама за себя платит в ресторане это неправильно
Автор: GhostAngeL 30.5.2008, 14:20
я за уравнение прав! в смысле социальных, гражданских, политических и тд. В интеллекте, настойчивости, рациональному подходу к ситуации женщина не уступает мужчине, поэтому в правах разделения быть не должно.
ну это уже крайности, больной какой то феминизм получается) тут уже вопросы воспитания, нравственности, морали, учения, этики и тд.....одним словом, женщина не должна забывать что она женщина!=)
Автор: Эгоистка 30.5.2008, 14:48
меня достала эта тема. <_<
мужчина не женщина а женщина не мужчина.два разных пола,вкалывают одинаково-дикость.а вообще сами к этому стремились.значит, сами виноваты.
Автор: Gr.Ob. 30.5.2008, 17:07
А чё тут относиться.. "Как говорил папаша мой - последним делом бабу слушать!" © :laugh:
Ну если серьёзно .. даже по барабану. Главное без этого.. "радикализма" .
Автор: Volker27 30.5.2008, 17:19
Что сказать? Мать природа создавая нас все четко распредилила, и нарушать етот порядок не стоит( вон как делают китайцы(или японцы), они хотят жыть по законам природы). Так что я за уравнение прав между полами, но все равно считаю что роль добытчика и защитника должен выполнять мужчина а не женщина.
Автор: Эгоистка 30.5.2008, 19:58
я тож так считаю.
равноправие должно существовать лишь в праве слова,все,большего нам не надо.
Автор: Революционер 30.5.2008, 20:52
каждому - своё. предпочитаю "традиционное" распределение ролей. правда, мне не чужд радикализм даже в этой сфере, но оставлю его на своей совести.
Автор: Nadia 30.5.2008, 21:17
В чем ходить, как вести себя и где работать каждая женщина выбирает для себя сама. Но женщина отличается от мужчины, и надо не знаки равенства ставить между ними, а искать у каждого пола свои +
Раньше проблема была актуальной, т.к. действительно права женщин притесняли. Сейчас, как мне кажется все более-менее спокойно. Хотя и есть индивидуумы, которые пытаются что-то кому-то доказать.
P.S. а в ресторане пускай мужчина за меня платит =)
Автор: Колдун 30.5.2008, 22:30
К теме ресторанов: в лучших домах Филадельфии (с) принято так, что платит кто? Правильно, тот кто пригласил. И никакого повода для наездов типа "я тоже могу заплатить".
Автор: Nigilist 2.6.2008, 9:38
я помнится, лет 5 назад читал, что самые радикальные феминистки выступают за полное уничтожение мужчин.
Автор: Александра 2.6.2008, 12:01
Ну это конечно перебор. Хотя некоторые мужчины этого заслуживают.
Автор: ler4ik.zp.ua 2.6.2008, 12:06
мы все равны, только одни равны больше, чем другие(с)
Автор: ler4ik.zp.ua 2.6.2008, 16:34
Как-то отъявленные феминистки
Создали клан под названием «Сиськи»
Но до сих пор о клане молчок –
Не пропустили админы значок
(слизано с башорга)
Автор: Nigilist 2.6.2008, 17:48
некторые женщины тоже этого заслуживают
Автор: Хозяин леса 7.6.2008, 23:12
КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ
Автор: Мария 22.6.2008, 22:21
на мой взгляд феменизм появился и благодаря мужчинам в том числе.в некоторых случаях женщине больше ничего не остается делять как братся самой за молоток и т.д...настоящих мужчин в наше время остается очень мало! многие женщины таким способом просто хотят пробудить самолюбие мужчин и заставить их хоть что--то делать.женщина всю историю чееловечуства нуждалась в нежносте и заботе,просто ради этого приходится идти иногда не на оч адекватные меры
Автор: игг 11.9.2008, 10:13
имхо, когда это движение возникло, оно было актуально, но сейчас феминистки уже ничего полезного не делают, тока истерию создают вокруг М\Ж вопроса, сейчас вообще модно говорить о "гендерных проблемах"
я читала, что между абстрактными мужчиной и женщиной гораздо меньше различий, чем между двумя реальными мужчинами или женщинами.
Автор: Коша 11.9.2008, 11:38
Феминистки это потерявшие себя неудовлетворенные бабы(не женщины)Настоящие женщины всегда с настоящими мужчинами и им вдвоем всегда есть чем занятся интересным!Вот так!Ну это моя точка зрения.
Автор: игг 11.9.2008, 11:48
я бы добавила - боящиеся и не любящие самих себя
Автор: Shelty 17.9.2008, 14:24
Меня вообще в принципе забавляют люди, требующие "равных" прав и при этом уклоняющиеся от "равных" обязанностей. Как на шахту работать, так мужчины должны, как место уступить, так опять все должны. А как зарплату получать =) так все равны.
Глупости все эти равенства, как дискриминация в принципе. И не только по гендерному признаку - в бедной разнещастной америкосии только дай повод подать в суд по поводу дискриминации, тут тебе и гендерные различия, и расовые, и национальные, и сексуальные. И чего только нету.
Природа все уже давно распределила. Зачем изобретать велосипед?
Автор: Phoenix 17.9.2008, 20:53
Глупости все эти равенства, как дискриминация в принципе. И не только по гендерному признаку - в бедной разнещастной америкосии только дай повод подать в суд по поводу дискриминации, тут тебе и гендерные различия, и расовые, и национальные, и сексуальные. И чего только нету.
Природа все уже давно распределила. Зачем изобретать велосипед?
Не могу не согласиться)
Равенство на льготных условиях (с), так сказать.
Автор: Prince 17.9.2008, 21:00
В общем, фтопку феминизм. Женщины как были "слабым" полом (но прекрасным 
, так и остануться.
Автор: Коша 20.9.2008, 21:14
угу! 
Слабый пол сильнее сильного пола в силу слабости сильного пола к слабому полу!
Автор: V@Rona 21.9.2008, 14:29
не согласна.наоборот,не потерявшие,а сильно уверенные в себе...хотя тогда возникает вопрос - зачем самоуверенной женщине такие убеждения?))
а это,к сожалению,не такой уж и частый случай...обычно рядом с настоящей,уверенной в себе женщиной какой нибудь хлюпик))) это правда жизни
Автор: lopan 21.9.2008, 15:02
развели тут демагогию. все равны. слава пролетариату
Автор: игг 22.9.2008, 14:32
Какое равенство? Где вы виидели двух Равных людей (пофиг, мусчин или женчин)?
Фтопку уравниловку!!!
Феминистки пытаются удалить права настоящих женщин.
мои коллеги по работе всегда носят мне стулья. Я могу перенести стул, но я вешу 48 кг!
Мужчинам а) легче, б) приятнее - зачем лишать удовольствия минимум двух человек???
Автор: Phoenix 22.9.2008, 23:03
нет ничего более приятного на свете чем носить стулья
Автор: Shut 23.9.2008, 0:30
А разве женщины сейчас ущемлены в своих правах? Мне кажется нет... Так что нефиг им и возбухать)))
Автор: BLooD 23.9.2008, 10:15
Мда прикольно... Йа меньше на 10 лет и на 1 кг
Автор: игг 23.9.2008, 16:31
Дело не в стульях - это доказательство мужественности.)))))))))) Мужчине приятно быть сильнее женщины
Автор: КАКТУС 24.9.2008, 10:25
хм, а почему женщина должна вести себя так, чтобы было приятнее мужчине????? Я ненамерена ждать полгода пока он прибъет какую-нибудь полку на стену, уж лучше сама все сделаю. И вообще, женщина живет ни ради того чтоб "поймать" какого-то мужика! Поэтому ИМХО нужно жить так, как тебе удобно!
ЗЫ: на счет уравниловки- ее нет! Моя мама зарабатывает почти в три раза больше отца. В принципе со многими знакомымитаже фигня.
Автор: Nigilist 24.9.2008, 13:32
А для чего ещё? Ради этого и живёт, чтоб род потом прордолжить.
Я б такого не пережил
Автор: игг 24.9.2008, 16:17
ЗЫ: на счет уравниловки- ее нет! Моя мама зарабатывает почти в три раза больше отца. В принципе со многими знакомымитаже фигня.
Слово "Должна" в данном случае не подходит))
Жить как тебе удобно - согласна. Мне удобно, чтобы окружающие меня хорошие люди (мужчины) чувствовали себя хорошо.
Зачем ловить какого-то мужика? Это какие-то специальные существа для прибивания полок?
Автор: КАКТУС 24.9.2008, 16:24
Если смыслом женщины является рождение и воспитание ребенка, то где ж дерево, дом и воспитаный сын,а, Nigilist?
игг, ну каждому удобнее по своему
Автор: Prince 24.9.2008, 21:38
Это разве проблема?
Автор: КАКТУС 24.9.2008, 22:10
ага, сейчас-да. Может сына и воспитывают, но вот с деревом и домом туговато
Автор: Prince 24.9.2008, 22:17
Ну с деревьями - не проблема. На даче сажал абрикосы, яблони, вишни. Да и дом в виде квартиры есть)
Автор: КАКТУС 24.9.2008, 22:22
О_о ну тогда ты образец настоящего мужчины. Скажу тебе по секрету- прячся от женщин, они тебя испортят
Автор: Shut 24.9.2008, 22:33
На дом нужны деньги. А где их взять-то???
Автор: КАКТУС 24.9.2008, 22:38
вот в том то и дело. Так зачем удивляться и негативно относиться феминизму?
ЗЫ: еще одно сообщение в этой теме и я получу предупреждение за флуд, так что временно уйду из дискуссии
Автор: Nigilist 25.9.2008, 13:00
ты работаешь строителем?
Автор: игг 26.9.2008, 16:39
ЗЫ: еще одно сообщение в этой теме и я получу предупреждение за флуд, так что временно уйду из дискуссии
Феминизм - не единственная альтернатива домострою.
Спасибо и низкий поклон тем первым феминисткам, которые добились равных (та ладно, даже больших) прав для нас.
Сейчас я не вижу дискриминации женщин. Все, победили, завоевали территорию, зачем воевать дальше?
Зачем женщина должна доказывать, что она лучше мужчины? Это полный бред.
Соревноваться можно с самим собой, с конкурентами - есть куда приложить усилия. Пол - не самое главное различие в людях.
Автор: Prince 26.9.2008, 17:08
Нет
Автор: Phoenix 26.9.2008, 19:25
Согласен, ровно как и женщине приятно быть слабее мужчины (по крайней мере моё воспитание способствует тому, чтобы так думать), но иногда излишняя "ультра-феминизация" современных женщин рушит подобные представления.
Автор: Shelty 26.9.2008, 23:39
Дом, дерево и сын это же метафора.
Дом - сделать что-то для семьи. Дерево - сделать что-то для мира в целом. Сын - чтобы было кому все это передать.
Вот и все. А женщина, даже если она больше зарабатывает, должна быть поддержкой для мужчины, должна прикрывать его тылы.
Вспомните фильм "Москва слезам не верит". Один из моих любимых в этом разрезе. Да, она сделала офигенную карьеру и зарабатывала много денег. А он был простым слесарем. Но "Как долго я тебя искала".
Автор: КАКТУС 29.9.2008, 13:14
Дом - сделать что-то для семьи. Дерево - сделать что-то для мира в целом. Сын - чтобы было кому все это передать.
Вот и все. А женщина, даже если она больше зарабатывает, должна быть поддержкой для мужчины, должна прикрывать его тылы.
Вспомните фильм "Москва слезам не верит". Один из моих любимых в этом разрезе. Да, она сделала офигенную карьеру и зарабатывала много денег. А он был простым слесарем. Но "Как долго я тебя искала".
Ну вот что ты много мужчин видела которые сделали что-то для других, а? Если мужчины не выполняют свои обязанности (назовем это так) , то почему женщины обязаны выполнять их же???
Я не феменистка, но равноправие и справедливость люблю
Автор: Shelty 29.9.2008, 16:08
Ненене, никто никому ничего не должен.
Я говорю "должен" в метафизическом смысле. То есть типа так как бы надо, для гармонии, для нирваны и прочих прелестей.
А так да, я видела много мужчин, которые сделали что-то для других =).
Автор: ЧУДО 10.10.2008, 1:10
просто пользуясь твоими словами: многие мужчины испугались феминизма(некоторые вздохнули с облегчённой душой), и теперь редко встретишь парня, который открывает дверь и пропускает вперёд девушку, или подает руку при выходе из транспорта (те, кто старше 30 и те, которых родители хорошо воспитали, до сих пор открывают, с манерами, короче).
И считается неприличным, например, если сидят парень с девушкой в кафе, приносят счёт, и парень позволяет ей хоть взглянуть на чек. Про расплачиваться - я уже молчу. До сих пор поражаюсь бывшему знакомому из Шотландии, который сказал мне с одолжением "та ладно, я заплачу", и двери не открывал, гад!
Автор: игг 10.10.2008, 16:43
Еще бы его (фемиизма) и их (феминисток) не бояться!
Мне друг жаловался - выхожу из автобуса, подаю руку спускающейся девушке, а она лицо кирпичом делает, типо, не замечает и мимо проходит.
Он теперь незнакомым девушкам руки не подает(((
Автор: Nigilist 10.10.2008, 17:28
Не я думаю девушка сделвашая морду кирпичом не фменистка, а просто подумала, что с ней хотят познакомиться
Автор: игг 13.10.2008, 17:13
Конечно, не феминистка.
А кто сказал женщинам, что когда мужчина платит/уступает место/подает руку/...- это плохо?
Автор: Prince 13.10.2008, 20:21
Феминистки
Автор: игг 14.10.2008, 13:19
А страдают все, и мужчины, и женщины
Автор: КАКТУС 14.10.2008, 17:35
А кто сказал женщинам, что когда мужчина платит/уступает место/подает руку/...- это плохо?
Если б только это!
Автор: Shut 15.10.2008, 0:17
Если женщины хотят равных прав с мужчинами, то предлагаю их тоже призывать в армию на срочную службу, а то как речь идет о равенстве прав, так все женщины хотят быть равными мужчинам, а как только разговор заходит об армии и т.п, то они сразу в отказ идут))))
Автор: игг 15.10.2008, 13:05
Shut, женщины не хотят равных с мужчинами прав. Открою Вам секрет: у женщин прав больше
А в армию, кстати, многие женщины хотят, и даже служат, работают по контракту - для женщин это право, а для мужчин - обязанность)))))))))))))
Автор: КАКТУС 15.10.2008, 13:08
Хм, ну тогда пусть у мужчин начнутся месячные, и пусть попробуют хотябы походить с пузом, в котором развивается ребенок, ога?
Автор: ЧУДО 16.10.2008, 23:38
разве что в Израиле єто обязанность и для женщин. Зато они могут потом бесплатно учиться в универе.
Автор: Shut 16.10.2008, 23:42
Ну это уже физиология, и с этим ничего не поделаешь)))
Автор: КАКТУС 17.10.2008, 8:28
Ну вот,Ю так что ненадо нам тут про армию говорить! Мы побольше вас страдаем
Автор: krutila 26.10.2008, 22:55
Феминизм бред! мужчина должен заботитсо а женщинах..хотя конечно право голоса женщинам давать надо обязательно!ИМХО
Автор: Колдун 26.10.2008, 23:12
Они его не имеют?
Право избирать это уже http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BC.
Автор: КАКТУС 26.10.2008, 23:14
имеют но не везде и невсегда, хы. Все зависит от того какого спутника выбрала и какими людьми она себя окружила. Но в принципе в этом случае- сама виновата
Автор: Shut 26.10.2008, 23:14
А ты откуда знаешь? В армии служила?))))
Автор: krutila 27.10.2008, 17:57
Право избирать это уже http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BC.
я имею ввиду не право голосу на выборах а право открыть рот
Автор: Daniella 30.10.2008, 13:56
Вот я считаю, что феминизм, как и смена гендорных ролей возникает при структурных изменениях в обществе. Зачастую, они нам навязываются...
Автор: ЧУДО 1.11.2008, 16:03
как вот недавно написали в журнале, статья про 10 самых глупых поступков мужчин за историю. 10-ая Саакашвили чуть не съел свой галстук(не будем опять поднимать вопрос о военном конфликте).
"представьте на минуту, что на месте нервничающего президента была бы женщина. Что бы потом началось. Вопли "Бабе не место в политике!" и "Когда у тебя ПМС - сиди дома!" Но галстук жевал мужчина, поэтому никто и не подумал вспоминать о его половой принадлежности. Ошибаются и совершают дурацкие поступки очень многие люди: Борис Ельцин дирижировал оркестром, Павел Первый продал Аляску, а корабль с деньгами -потонул. Но никто и никогда не говорил в таких случаях "Это случилось, потому что он мужчина". Если бы ошиблась женщина - ее восприняли бы не просто как конкретную личность, а как неумеху, которая дискредитирует свой пол."
Автор: КАКТУС 10.11.2008, 13:22
Ну вот в этом женщин не ущемляют. А вообще,ЧУДО,+1
Автор: krutila 12.12.2008, 23:10
ну если лутьше мужчина чем женщина ну че тут поделаеш))такая правда))))
Автор: lopan 19.12.2008, 23:15
"представьте на минуту, что на месте нервничающего президента была бы женщина. Что бы потом началось. Вопли "Бабе не место в политике!" и "Когда у тебя ПМС - сиди дома!" Но галстук жевал мужчина, поэтому никто и не подумал вспоминать о его половой принадлежности. Ошибаются и совершают дурацкие поступки очень многие люди Борис Ельцин дирижировал оркестром, Павел Первый продал Аляску, а корабль с деньгами -потонул. Но никто и никогда не говорил в таких случаях "Это случилось, потому что он мужчина". Если бы ошиблась женщина - ее восприняли бы не просто как конкретную личность, а как неумеху, которая дискредитирует свой пол."
все что вы написали к феминизму не имеет никакого отношения. скорее призывает мужчин и женщин быть равными
Автор: Бес_Культурный 19.12.2008, 23:42
Равенство всё равно только на бумаге, так что феминизм бессмысленен сам по себе 
Автор: poloten4iko 22.12.2008, 14:19
Обоснуй
Автор: BLooD 22.12.2008, 14:31
оригинальное мышление. Можешь доказать?
Автор: Shut 22.12.2008, 14:40
В легкую!!!
Ловите статейку:
Москва, Март 14 (Новый Регион, Арина Морокова, Глеб Наговицын) – За период прошедших гендерных праздников РИА «Новый Регион» «опросным» путем установил: мужчины по своей натуре и природе лучше женщин.
36,32% читателей агентства проголосовали за сильный пол. 35,23% посчитали, что слабый пол все-таки прекраснее. 28,45% участников выбрали позицию «другое».
Взял http://www.nr2.ru/moskow/168948.html
И еще несколько доказательств:
1. Мужской УМ!!! Мы способны предвидеть на много шагов вперед - короче - логическое мышление! И вообще - мы как будто выше!!! А женский ум мелочек и слишком практичен, хотя тоже не всегда.
2. Тем, что все отдает женщине и делает ее счастливой
3.А еще, мужчина без труда может пописать на стену
Вот так...
Автор: BLooD 22.12.2008, 14:55
Опросы - ето не аргумент. Йа тоже могу сказать что женский пол лучше и со мною согласяться - ето будет доказательство? Ето просто мнение людей, таких, как мы с вами.
1) Ты знаешь о чем думают особы женского пола, что бы так утверждать? Или женщины не могут заниматься наукой? Хотя
канешн, девушки или женщины, в которых в голове косметика, тряпки и т.д. не могут предвидеть "шаги наперед"
2) Все?) Хочешь сказать, что нету мужчин, живущих за счет женщины? Или женщина сама не способна зарабатывать? А вы не задумывались, что женщина тоже отдает все мужчине?
3) Убедительный аргумент 
Автор: Spaun 22.12.2008, 15:33
Феминизм туфта. Надо же было это вообще придумать) А вообщем не понимаю я споров на эту тему. Ну вот некоторые девушки боряться за равноправие, только вот вспоминают они при этом только то что нужно им. Ну там равноправие в высоких должностях и прочая фигня. Ну раз хотят быть равными, то пускай и носят нас на руках)) подарки дарят, за свой счёт на свидания вводят и так далее. А вот в такие моменты все сразу о феминизме забывают)) Короче на мой взгляд Феминизм - туфтология! Это тоже самое что инвалид без рук начнёт упрекать общественность в феминизме, обосновываю это тем что его не берут на работу пилотом. ИМХО конечно.
Автор: poloten4iko 22.12.2008, 15:34
Shut
1- Опросы - это последнее, на что можно опираться в доводах, ИМХО.
2 - Для начала лирическое отступление.
Конечно, врятле стоить спорить с человеком. который разделяет ум по половому признаку, но раз уж начали...
Мозг работает одинаково как у мужчин, так и у женщин. Довод прошу заметить - не безосовательный.
Различие в анатомическое строении, тоже имеет место быть... Правда, отношения к медицине не имею, поэтому от подробностей воздержусь)
Существуют лишь некоторые особенности плушарий, которые как известно, отвечают за те или иные функции/способности. Разница в том, что работают они всё-таки по-разному и имеют свою специфику.
Любые подробности и более интересные факты о данном вопросе тебе полезнее было бы подчерпнуть из книг или статей в интернете, коих я думаю предостаточно, а не опросах)))
3 -
А о женщине такого нельзя сказать?
4 - Ну последний аргумент пожалуй комментировать не буду, ибо тупо.
Автор: Shut 22.12.2008, 15:45
Я, кстати, и не претендовал на более высокую оценку этого пункта, ибо это стеб, ага. Если вы не поняли, извеняйте...
Вы попросили пример, я его привел. Что не так?
Можно, не спорю. Но, согласись, мужчины более склонны к самопожертвованию...
Spaun, +1! Ты как всегда прав, старина)))
Автор: BLooD 22.12.2008, 15:46
Spaun, при чем тут феминизм? Если говорят, что женский пол хуже? Мы даже лучше. В чем-то. Мужской пол лучше в чем-то другом. В итоге получаеться, мы равны
Автор: Spaun 22.12.2008, 15:59
Я говорил о Феминизме в целом, а не о вашем отдельном споре
Стараюсь)))
Автор: poloten4iko 22.12.2008, 16:05
Просто этот пример так называемый, "высосан из пальца".
Ага, а если классику перечитать?
Или может, статистику приведёшь?))))))))
Автор: Shut 22.12.2008, 16:08
Почему? Реальный опрос реального издания, учавствовали реальные люди...
По данному вопросу я статистикой не располагаю)))
Автор: Harlequin 22.12.2008, 16:10
всем равные права!))))
.... люблю я мужчин все-таки))
Автор: BLooD 22.12.2008, 16:33
а они любят женщин.
Автор: Harlequin 22.12.2008, 16:35
да, главное чтобы не самих себя)
Автор: poloten4iko 22.12.2008, 16:48
Верить можно любому опросу. Опросили, например, 10 человек, и можно верить, что эти 10 человек думают именно так, как сказали. Другое дело - отражают ли они мнения всех других людей?
У тебя есть информация о том, каким именно образом выбрали и опросили участников исследования?
И вообще, на что опирались при ответах читатели какого-то там агенства РИА Новости?
Для каждого исследования социологи определяют специальные критерии отбора респондентов, если бы это были скажем профессора Института мозга человека РАН, я б можт ещё и приняла данную статистику за внимание)))
"В pазговоpе с писательницей мужчина попытался отстоять
свою позицию:
- Hо ведь Бог вначале создал мужчину, а только потом женщину.
- Я тоже вначале пишу чеpновик" (с)
Лирическое отступление)))
Автор: Shut 22.12.2008, 17:08
+1
Автор: Бес_Культурный 22.12.2008, 17:45
Задумываюсь о приобретении!
Автор: BLooD 22.12.2008, 17:46
улыбнуло)
Автор: Баба Яга 17.3.2009, 13:33
я за равенство полов)))
Автор: Афина Паллада 5.5.2009, 18:03
я феминистка по жизни.....
Автор: Decontrol 25.5.2009, 11:45
все люди рождаются с одинаковым мозгом.феменист
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 1:28
Я не столько за феминизм, сколько за равноправие.
То есть я считаю, что общество должно одинаково уважать и женщин, и мужчин.
Но так получилось, что больше ущемляют и притесняют женщин, вот возмущённые такой несправедливостью люди и создали феминизм.
А то ишь, взяли моду женщин считать вторым сортом!
Прямо зла не хватает на таких людей!
Но я уважаю только разумный феминизм, тот, в котором ни один пол не ставится выше другого.
Это всё произошло из-за того, что мужчины физически сильнее, а в обществе кто сильнее, тот и прав. То есть мужчины фактически забрали в рабство женщин, и делают что хотят всего лишь потому, что им не могут ответить!!!
Ларчик просто открывался...
Ненавижу мужиков, которые думают, что они главнее, умнее и лучше. Они всего лишь навсего сильнее, вот и развели бодягу эту.
Автор: Shut 13.6.2009, 1:35
Астролог-Одиночка, позволь спросить, чем тебя ущемляют и претисняют?
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 1:42
Согласна. Полы мало чем отличаются внутренне. Отличаются, но немножко, незначительно.
Например, тем, что при приёме на работу почти в любой сфере, если есть выбор, то предпочтение отдают мужикам. Просто потому что они мужики.
И много ещё чего. Чего стоят только эти извечные фразы "Молчать, женщина"! Вслушайтесь, там слово женщина звучит как оскорбление!
Автор: Shut 13.6.2009, 1:48
Астролог-Одиночка, ну ну... даже спорить не хочется, ибо твой аргумент неубедителен ни капельки.
Я так же могу сказать, что у меня в группе девушкам ставят оценки за просто так. Реально. Только потому что они девушки, а профессия не женская. И у 3-х из 5-ти будет красный диплом. Это ущемляет мои права и свободы.
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 1:56
Ну как это не убедителен? Убедителен донельзя. Ты разве не знал об этой ситуации с работой?! Я удивлена. Это процветает, как ты можешь этого не замечать?! Или ты просто не веришь да и всё?!
...Ну ставит кто-то им оценки выше, а дальше что? А дальше - на работе и в жизни к ним совсем не так будут относиться! Их всерьёз воспринимать никто не будет! А ты никогда не задумывался, почему женщин в правительстве ничтожно мало?? М-м?
Автор: Shut 13.6.2009, 2:00
А ты никогда не задумывалась, почему в армии ничтожно мало женщин?? М-м?? И на стройке?? И женщин-космонавток тоже немного?? (дадада очень глупо отвечать вопросом на вопрос, но всё же...)
Знал и знаю. Сам так говорю. Только не со злостью, а шутку, да. Ни разу не слышал, чтоб такое сказали всерьёз.
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 3:32
Знал и знаю. Сам так говорю. Только не со злостью, а шутку, да. Ни разу не слышал, чтоб такое сказали всерьёз.
Потому что не берут по физическим причинам. А в политике-то, в политике этот фактор же не имеет значения! Значит, дело в другом. А в чём в другом? Да в том, что баб всерьёз не воспинимают и считают глупее. Это дискриминация? Да, это злейшая дискриминация.
Такое не просто всерьёз много раз говорили, но ещё и думали абсолютно всерьёз. И нет дыма без огня, естественно, происхождение такой фразы что-то имеет под собой. Я не про фразу эту вопрос вообще-то задавала, а про ситуацию с приёмом на работу. Знаешь ли ты, что дискриминация по половому признаку при приёме на работу процветает? Что работодатели почти на любой работе предпочитают мужиков, обобсновывая это тем, что они умнее и всё такое? Это откровенное неравенство.
Автор: Shut 13.6.2009, 13:40
Астролог-Одиночка, повторяю свой вопрос: на какую именно работу берут чаще мужиков, чем женщин?
Просто я отшельник, живу в глухом лесу и совсем не в теме. Просвети меня, неграмотного.
Про политику... А ты многих женщин знаешь, которые хотели бы в политике рулить? Лично я нет. К тому же щас есть женщины в правительстве, да. Пусть их немного, но они есть. Видел я чем они там занимаются на заседаниях государственной думы... Губки крсят, смеются, играют....
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:09
Просто я отшельник, живу в глухом лесу и совсем не в теме. Просвети меня, неграмотного.
Про политику... А ты многих женщин знаешь, которые хотели бы в политике рулить? Лично я нет. К тому же щас есть женщины в правительстве, да. Пусть их немного, но они есть. Видел я чем они там занимаются на заседаниях государственной думы... Губки крсят, смеются, играют....
Я уже писала - почти на любую.
Да, много женщин точно так же как и мужчины хотят рулить в политике.
Сдаётся мне, что ты монгигх вещей не замечаешь в жизни. Очень многих, тех, которые очевидны многим.
Автор: Shut 13.6.2009, 14:12
Зашибись. Отличный ответ.
Я ж говорю, что отшельник и живу в лесу.
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:15
Астролог-Одиночка, ну вот например на ж.д. есть много профессий, причём женские из них только диспетчером работать. Но зато как женщины поступают на специальности типа на машиниста, стороительство ж.д., автоматика и телемеханика (моя специальность.....там много физ.работы тож нужно) причём толпами........и естественно их не принимают потом на работу (ну чё женщина будем ж.д. строить? Она чё будеть кувалдой весь день махать? Она через минуту устанет!!! Или полезет на светофор при шквальном ветре, да притом что рядом еще поезд проходит? Канеш не полезет)...........а потом орут: ааааааа наши права ущемляют.
Автор: Afina 13.6.2009, 14:19
Подозреваю, что в меня все-таки полетят камни... ну да ладно...
Если у женщины есть мозги, деловая хватка и желанмие устроиться на какую-либо работу - она добьется этого, мы все-таки в 21 веке живем, где права уже фактически уравнялись, в отличии от того, что было раньше, ущемление в некоторых сферах конечно же есть, но без этого никак, как правильно заметил Xandr есть профессии, где женщины в силу своих физических возможностей не могут работать
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:25
Ну можно вот так сказать: в художественную гимнастику и в синхронное плавание принимают только девушек! А может я тоже хочу! А мне фигу покажут, дескать только женский вид спорта! АААААААААААААААА лююююдииииии мои права ущемляют!!!!! 
Автор: Shut 13.6.2009, 14:28
Afina, девочка моя, +500.
*целует в щёку*
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:33
Я ж говорю, что отшельник и живу в лесу.
Да, а главное - правдивый.
Ну вот, хоть узнал что-то новое для себя...
Я же сказала - почти на любую работу. А это значит, что и на ту, где они смогли бы работать. Работ-то много бывает.
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:33
Астролог-Одиночка
Ну так шо насчёт худ.гимнастики? Я хочу как Кабаева олимпийским чемпионом быть! А не принимают в секцию! Мои права ущемлены!
Ну видишь ли таких специальностей немало, и не надо потом кричать что права ущемлены.
Автор: Afina 13.6.2009, 14:35
Астролог-Одиночка, ну приведи ты хоть один реальный недавний пример ущемления прав женщины при приеме на работу
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:35
Я не имею в виду тот небольшой список, куда берут ил и только женщин , или только мужчин. Это всего лишь небольшой список.
Автор: Afina 13.6.2009, 14:37
Это список далеко не небольшой
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:37
Вывод - значит и мужские права ущемляются. Но мы ведь не орём, что они ущемляются.
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:37
Как я это сделаю? По именам назову что ли?
Куча, просто тонны моих знакомых сталкивались и продолжают сталкиваться с этим.
Странно, что люди не замаечают очевидного.
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:39
А ваще я с Кристиной согласен - если у женщины есть башка на плечах, то её на любую работу примут.
Автор: Afina 13.6.2009, 14:40
Астролог-Одиночка,
1. можно описать подобную ситуацию
2. в интернете по-моему можно найти все, что угодно, и если такие случаи имели место, то подтверждение не составит никакого труда найти
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:42
Да причём тут профессии, на которых можно работать или только ж, или только м?
Я ещё раз повторяю, что имею в виду самые обычные профессии, на которых могут работать и ж, и м. Так вот, на эти профессии, общие, предпочитают брать м.
Это явное ущемление.
Ну это лирика.
1. можно описать подобную ситуацию
2. в интернете по-моему можно найти все, что угодно, и если такие случаи имели место, то подтверждение не составит никакого труда найти
Ты предлагаешь мне поискать в интернете?
Автор: Afina 13.6.2009, 14:44
Астролог-Одиночка, см. внимательнее - я предложила два возможных варианта
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:45
Я ещё раз повторяю, что имею в виду самые обычные профессии, на которых могут работать и ж, и м. Так вот, на эти профессии, общие, предпочитают брать м.
Это явное ущемление.
Эй эй эй! Мужики тоже могут в худ.гимнастике прыгать и выделывать пируэты как в синхронном плавании!!! Так что это профессия и для м и ж.
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:49
Ну например, моя подруга, закончившая 11 классов, пришла устраиваться, а работодатель взял не её, а парня, у которого 9 классов. Или я ходила два месяца в поисках работы, дык там тоже брали одних мужиков, а не меня.
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:50
Может у парня того смекалка лучше работает и соображает быстро.
Автор: Shut 13.6.2009, 14:50
Да ладно вам... Чё вы до девушки докапались. Тупанула она немного. Хотела сумничать, но не получилось.
Предлагаю закрыть дискуссию.
Автор: Afina 13.6.2009, 14:53
Астролог-Одиночка,
1. хотелось бы узнать на какую конкретно работу пыталась устроиться
2. дело часто не в том м ты или ж, большую роль также играет опыт
2. действительно, главное не количество оконченных классов, а соображалка
Предлагаю закрыть дискуссию.
Саша, ну мне просто примеров хочется и до истины докапаться=)
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:56
Так повелось, что только для ж.
Как можно сравнивать небольшое количество профессий только для одного пола с намного большим количеством профессиий для обоих? Ведь таких профессий, куда берут только один пол, меньше гораздо. Я жалуюсь не на то, что ж не берут в сварщики, а на то, что ж не берут в менеджеры, если есть выбор между ж и м.
В том-то и дело, что работодатель ведь не знает, кто из них лучше. Берёт "по одёжке".
Автор: Xandr 13.6.2009, 14:58
Как можно сравнивать небольшое количество профессий только для одного пола с намного большим количеством профессиий для обоих? Ведь таких профессий, куда берут только один пол, меньше гораздо. Я жалуюсь не на то, что ж не берут в сварщики, а на то, что ж не берут в менеджеры, если есть выбор между ж и м.
А почему бы не сравнить?
А собеседования на что?
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 14:59
Предлагаю закрыть дискуссию.
Я тупанула? Да я до вас првду стараюсь донести, а вы не верите!
Типа если у человека мнение, отличающееся от твоего, то ты это переводишь в ранг тупости?
Я в шоке.
Автор: Afina 13.6.2009, 15:00
Астролог-Одиночка, а ты лично знакома с тем работодателем, чтобы судить о его поступках?
З.Ы еще раз повторю свой вопрос: что за работа?
Типа если у человека мнение, отличающееся от твоего, то ты это переводишь в ранг тупости?
Я в шоке.
никто ничего не переводит в ранг тупости, просто свое мнение примерами надо подкреплять, а голые слова нисего не стоят
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:01
А собеседования на что?
Потому что я имею жалобы не на эти ситуации.
На консультантов и продавцов.
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:04
Тогда всё теже собеседования - например пришло 2 человека. По результатам собеседования мужчина попал на работу.
Да хоть на дворника.
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:05
З.Ы еще раз повторю свой вопрос: что за работа?
никто ничего не переводит в ранг тупости, просто свое мнение примерами надо подкреплять, а голые слова нисего не стоят
При чём тут это?
Консультант, менедер, распространитель, продавец.
Как никто не переводит? Мне только что сказали, что я туплю.
Я подкрепила примерами, как могла.
Я пытаюсь доказать очевидное.
Автор: Shut 13.6.2009, 15:06
Да. Смотри подпись.
На самом деле это выглядит глупо. Ты уже фиг знает сколько тут распинаешься, говоришь, что дофига примеров, но так ни одного и не привела. Это выглядит глупо.
Я тоже могу сказать, что я человек-паук. Поверьте мне на слово. Дада я супергерой
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:09
Да хоть на дворника.
Вот я и говорю, что мужчина попал. А на каком основании он попал? Он же ничем не лучше был. А попал. Просто потому что мужик.
Не поняла пр о дворника. Ты о чёи?
Я о дискриминации. Консультантом может работать и ж, и м, а берут м.
Автор: Afina 13.6.2009, 15:10
+1000
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:11
Я уже сказал про смекалку, ум, соображалку. А не потому что он мужик.
Не поняла пр о дворника. Ты о чёи?
О собеседовании
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:11
На самом деле это выглядит глупо. Ты уже фиг знает сколько тут распинаешься, говоришь, что дофига примеров, но так ни одного и не привела. Это выглядит глупо.
Я тоже могу сказать, что я человек-паук. Поверьте мне на слово. Дада я супергерой
Я привела примеры. Сотри внимательней. Или тебе привести примеры с паспортными данными?
Автор: Afina 13.6.2009, 15:11
Не поняла пр о дворника. Ты о чёи?
Я о дискриминации. Консультантом может работать и ж, и м, а берут м.
не встречала ни одного места, где консультантами работают тока мужчины, да и наоборот скорее девушек на эти должности берут, про продавцов я вообще молчу, да и распространители...
Объективно по этим специальностям очень много девушек работает
Астролог-Одиночка, ни одного конкретного описания конкретной ситуации так и не последовало
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:14
А каким образом работадатель знает, что у него лучше соображалка? При равных условиях? Никак. Просто у него стереотип, что мужик лучше и умнее.
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:15
Да блин не тупи!!! Задают вопросы на соображалку и всё! И так работодатель узнаёт кто лучше!
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:16
Объективно по этим специальностям очень много девушек работает
Астролог-Одиночка, ни одного конкретного описания конкретной ситуации так и не последовало
Я не говорю, что там работают только мужики.
Как не привела? Привела.
Или в интернете поискать?
Автор: Afina 13.6.2009, 15:16
Дубль второй: ты лично знакома с работодателем, чтобы делать такие выводы? какая в данном конкретном случае была работа?
Конкретный пример: 1. описание конкретного места и вида работы, куда не приняли,
2. описание вида приема на работу,
3. описание возможностей, которыми владеет человек по данному виду работы,
4. описание опыта работы
Автор: Shut 13.6.2009, 15:19
Блин, я чёта хотел сказать, но забыл.... Ааааа! Вспомнил. ХОЙ тебе, сестра. Вот. Я удаляюсь.
Пойду лучше спасать мир.
*одевает костюм супергероя*
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:19
Я не туплю!!!! Работодатель Систематически совершает дискриминирующий выбор. Всё время. Постоянно. Это означает лишь то, что соображалка тут ни при чём. Не могут же всё время мужики быть лучше. Часто дуб дубом, а берут его.
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:22
Ну ты вот откуда знаешь про выбор. Вот сели м и ж перед работадателем и он задаёт им по нескольку вопросов, они отвечают и он узнаёт кто лучше.
Автор: Afina 13.6.2009, 15:22
Если бы работодатель все время совершал дискриминирующий выбор, то работали бы у нас сейчас одни мужчины - это же логично, так что довод не принимается)
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:26
Конкретный пример: 1. описание конкретного места и вида работы, куда не приняли,
2. описание вида приема на работу,
3. описание возможностей, которыми владеет человек по данному виду работы,
4. описание опыта работы
Не нужно быть знакомой с работодателем, чтобы знать, что дискриминация процветает.
1.Консультант по сотовым телефонам.
2.Анкета.
3.11 классов у ж и 9 классов у м. Больше ничего.
4. Опыта нет ни у одного.
Не факт. Мужчин меньше, чем жещин. Поэтому им ничего не остаётся, кроме как брать всех.
Автор: Afina 13.6.2009, 15:28
1.Консультант по сотовым телефонам.
2.Анкета.
3.11 классов у ж и 9 классов у м. Больше ничего.
4. Опыта нет ни у одного.
Отсюда делаем вывод - повлияли результаты заполнения анкеты, а в анкете вряд ли был только один вопрос: м или ж, так что все элементарно просто и дискриминация тут абсолютно ни при чем
очень глупый вывод. ИМХО
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:28
Женщин не намного больше чем мужчин. Хочешь сказать, что большинство женщин безработные?
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:41
Короче, меня достало это, и я сейчас приведу статьи из интернета. Читайте и наслаждайтесь:
По утверждениям российских социологов, средняя заработная плата женщин составляет около 70% от зарплаты мужчин.
Самые нелепые причины отказа в приеме на работу
время публикации: 17 февраля 2006 г., 11:39
последнее обновление: 17 февраля 2006 г., 15:51
Поиск работы заведомо ставит соискателя в менее выгодные по сравнению с работодателем условия. Именно поэтому права гражданина в его взаимоотношениях с государственными и частными организациями защищаются законом. Однако, как это часто бывает, реальное положение дел разительно отличается от законного порядка вещей. У российских работодателей ограничения встречаются смехотворные: иногда отказывают людям с "неправильным" знаком зодиака или хобби.
В рекомендациях Международной организацией труда (МОТ) запрещается даже печатать объявления о вакансиях, где указана дискриминация по признакам расы, цвета кожи, пола, возраста, религии, политических убеждений, национального происхождения, социального или этнического происхождения, семейного положения или статуса, сексуальных склонностей, членства в какой-либо организации. Однако по данным Федеральной службы занятости России, 56% россиян сталкиваются с дискриминацией не только в объявлениях, но и непосредственно при приеме на работу.
По сведениям газеты "Новые известия", самыми распространенными нарушениями при приеме на работу является дискриминация по возрастному признаку. На втором месте стоит дискриминация по семейному положению, далее – по полу и, наконец, по национальности.
Женщины, несмотря на собранность и большую работоспособность, почему-то, в принципе, пользуются особой неприязнью работодателей. Так, по данным экспертов, в 67% объявлений о вакансии по высшему менеджменту в качестве обязательного критерия указан пол, причем в 90% случаев – мужской. К примеру, на позиции юриста, даже корпоративного, наниматели категорически не хотят видеть женщин, утверждают специалисты.
Ранжирование по зарплате при одинаковой работе у мужчин и женщин хоть с годами и уменьшается, но все равно остается ощутимым. Более того, женщин постепенно начинают вытеснять даже из тех профессиональных областей, которые традиционно считались "женскими" - например, секретарей на ресепшн. Это модное веяние пришло с Запада.
Подобная практика отбора кандидатов по половому признаку является прямым нарушением российской Конституции, Трудового Кодекса и рекомендаций МОТ. Так, в статье 37, II-ой главы Конституции РФпрямо записано: "Каждый имеет право на труд… на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации".
По данным Федеральной службы по труду и занятости России, которая как раз и должна защищать права российских трудящихся, в 2004 году было выявлено свыше миллиона нарушений трудовых прав граждан и законодательства о труде. Однако в результате восстановлено на работе незаконно уволенных работников было всего 745.
Работодатель как цензор
Впрочем, и соискателям-мужчинам не намного легче. "Для них введен негласный, но строгий возрастной ценз – не старше 35 лет, а также образовательный минимум. Многие работодатели хотят, чтобы их сотрудник был выпускником МГУ, МГИМО или МГЮА, – говорит консультант по подбору персонала рекрутинговой компании Flex Илья Лабутин. – С этим пунктом связаны самые драматичные истории в нашей практике. У соискателя огромный и успешный опыт работы, знания, навыки, интеллект и... диплом регионального вуза. А в результате он получает отказ. Очень пристальное внимание российские фирмы уделяют и московской регистрации".
Проблемы при трудоустройстве могут возникнуть и у представителей национальных меньшинств. К примеру, в риелторских компаниях. Как говорит председатель медиа-клуба "Территория персонала", это происходит "не потому, что хозяева этих контор расисты или ярые националисты, а потому, что это оправдано с точки зрения бизнеса. В нашем обществе к выходцам с Кавказа относятся и без того настороженно. А у людей, которые покупают или продают квартиру, чувство недоверия обостряется. Поэтому они могут не то что отказаться работать с риэлтором кавказского происхождения, но даже побоятся дверь ему открыть. Вот и приходится топ-менеджерам фирмы отказывать им в работе, несмотря на то, что среди соискателей огромное число прекрасных специалистов".
Самые нелепые случаи отказа
Впрочем, нередко случается, что работодатель выдвигает и вовсе абсурдные требования. Отказать могут, например, из-за зодиакального созвездия, под которым родился соискатель. Сайты по трудоустройству пестрят объявлениями типа: "К пятилетнему ребенку требуется няня. Воспитанная, образованная, вежливая, Весы" или "Ищем инженера на производство. Высшее образование, опыт работы, знак зодиака – Скорпион. Родившимся под другими звездами просьба не беспокоиться".
Увлечение астрологией – не единственная причуда работодателей. Зачастую даже большое значение, чем профессиональный опыт соискателя, играет его внешность или личные увлечения. Так, в некоторых компаниях предпочитают выбирать сотрудников, разделяющих общие интересы и хобби коллектива. По мнению служб персонала, отбор по таким критериям помогает создать хорошо работающую команду.
Тем не менее, какими бы мотивами ни руководствовались рекрутеры, такая практика противозаконна. "Может быть, это и новые бизнес-технологии, но с точки зрения закона это недопустимо, – прокомментировал ситуацию адвокат московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Владимир Юрасов. – Отказывать соискателю на основании цвета его глаз, формы носа, благозвучности имени или спортивной формы российское законодательство запрещает. По таким вопросам нужно обращаться в суд с требованием денежной компенсации. По суду можно добиться и приема на работу, если, конечно, у соискателя еще останется желание работать там. Однако выиграть такие дела удается далеко не всегда: доказать, что работодатель отказал вам не из-за ваших профессиональных качеств, очень трудно. Для этого нужны подтверждающие вашу правоту документы: письмо от потенциального начальника, диктофонная запись или свидетельские показания".
Две трети работодателей предпочитают сотрудников-мужчин
В российских компаниях процветает дискриминация при приеме на работу по половому признаку. 68% работодателей, опрошенных Национальным союзом кадровиков, признают, что при прочих равных предпочтение отдают претенденту-мужчине. Чтобы получить работу, женщинам приходится терять паспорта с “компрометирующими” данными о семейном положении, уменьшать возраст и даже приписывать себе чужих детей.
Руководитель PR-службы одной крупной компании и мать четырех детей Мария Маркина рассказывает, что после рождения третьего ребенка и фактического разрыва с супругом она не стала официально разводиться. “Замужняя женщина с детьми куда более конкурентоспособна на рынке труда, чем разведенная”, — говорит она.
Быть расчетливой ее научило общение с прежними работодателями. Маркина вспоминает случай, произошедший с ней в консультационном центре, где она работала руководителем департамента по связям с общественностью. Уже будучи на 38 неделе беременности, она как-то предупредила начальника, что через месяц намечается участие центра в крупной выставке. На что тот среагировал: “А что же мы будем делать, если вы вдруг уйдете рожать?” “Фраза мужчины, отца двух взрослых детей, посчитавшего, что женщины рожают "вдруг", меня шокировала, — делится впечатлениями Маркина. — Пока работодатели так к нам относятся, дискриминация никуда не денется”.
Не та половина
В апреле этого года российский Национальный союз кадровиков (НСК) опросил HR-менеджеров 947 московских и региональных компаний, интересуясь, насколько личные характеристики кандидатов влияют на их шансы получить работу. Выяснилось, что в среднем 68% работодателей отдают предпочтение мужчинам-соискателям.
Еще больше шансов у представителей сильного пола, если они претендуют на должности из области маркетинга, высшего административного персонала и программирования. 91% работодателей признали, что отдают предпочтение соискателям-мужчинам.
Самые нежелательные работники, как выяснилось в результате опроса НСК, — разведенные женщины с двумя и более детьми, матери-одиночки и женщины в течение двух первых после заключения брака лет: работодатели боятся, что они уйдут в отпуск по уходу за детьми. 84% опрошенных работодателей сознались, что соискательницам из любой этой категории в приеме на работу под благовидным предлогом откажут. 9% отметили, что возьмут таких претенденток, если их опыт и уровень знаний на порядок выше, чем у других кандидатов. Только 7% утверждают, что рассматривают соискателей, невзирая на их “личные обстоятельства”. В исследовании отмечается, что работодатели объясняют свою позицию тем, что большинство руководителей сами мужчины “и им психологически сложно работать с женщинами”. Кроме того, мужчины, по их мысли, менее склонны к интригам на рабочем месте, легче сосредотачиваются на рабочих проблемах и реже берут больничный.
Возраст — помеха
Семейное положение — не единственный фактор, который усложняет женщинам жизнь. Четыре года назад 52-летняя Елена Рябчикова, корректор крупной столичной газеты, попробовала устроиться на аналогичную должность в другое издание. Вначале все складывалось удачно. На собеседовании Рябчикова перечислила все свои места работы, что произвело, по ее словам, “положительное впечатление” на HR-менеджера. В конце разговора тот поинтересовался, сколько ей лет. Пришлось сознаться. В работе ей отказали, сославшись на то, что вакансия распространяется на лиц “до 33 лет”.
Дмитрий Кофанов, консультант центра профессионального развития NS Consulting, отмечает, что доказать в суде нарушение ст. 3 ТК, запрещающей дискриминацию в сфере труда, чрезвычайно сложно. В его практике не было случаев, когда бы подобные дела выигрывал работник. Но однажды ему довелось выступить на стороне работодателя, который хотел максимально корректно отказать в приеме на работу беременной женщине, так, чтобы не было возможности обвинить компанию в дискриминации. Кофанов придумал выход. “Мы просто попросили от соискательницы медицинскую справку о том, что ей не повредит работа с компьютерами, предусмотренная должностными обязанностями лица, претендующего на вакансию. Ни один врач выдать такой документ не решился”, — делится находкой Кофанов.
Параллельно принявших участие в исследовании HR-менеджеров спрашивали, приходилось ли им сталкиваться со случаями манипулирования данными биографии со стороны женщин-кандидатов с целью получить работу. Самый распространенный прием — “потерять” паспорт и затем восстановить его без “компрометирующих” штампов о количестве детей или семейном положении. Второй прием — банально занизить в анкете возраст. В одном случае выяснилось, что женщина, недавно вышедшая замуж, в анкете приписала себе детей от первого брака мужа, чтобы будущий работодатель не думал, что она вскоре соберется в декретный отпуск.
Нужны опытные
У работодателей на этот счет иное мнение. По словам маркетолога московской сети супермаркетов “Музтор” Михаила Ануфриева, “дискриминируют” скорее “непрофессионалов или молодых сотрудников, которые не хотят осваивать свой рабочий потенциал”. А в IT-компании “Галактика” замруководителя управления маркетинга Ирина Тимошенко признает, что “молодым, замужним и бездетным” кандидаткам уже на первой стадии собеседований задается вопрос, не планируют ли те в ближайшее время обзаводиться детьми. В большинстве случаев, объясняет она, такие претендентки не приносят работодателю ничего, кроме лишних расходов — оплаты декретного отпуска и закрепления рабочего места на период их вынужденного отсутствия.
Однако некоторые женщины принципиально ничего не скрывают из биографии. В компании “1С” Мария (она попросила не называть ее фамилию) работает менеджером проекта без малого девять месяцев. На это место она пришла после конфликта с прежним работодателем, которому отдала семь лет карьеры. Расстаться пришлось после выхода Марии из декретного отпуска: вернувшись, она обнаружила, что ее место уже занято, но ей приготовили “альтернативную” позицию с зарплатой на 30% ниже прежней. “Я попыталась поговорить на эту тему с руководством, но мне недвусмысленно намекнули, что такие вещи здесь не обсуждаются, и я просто ушла”, — вспоминает Мария. На собеседовании в компании “1С” скрывать свою многодетность (а это был четвертый ребенок) она не стала. “На это вообще никто не обратил внимания, все вопросы касались исключительно моих профессиональных навыков”, — рассказывает она, добавляя, что сейчас вполне довольна работой, где ей платят на треть больше, чем на прежнем месте.
Рекрутеры также вспоминают случаи вполне лояльного отношения работодателей к соискательницам. Юлия Иванова, руководитель московского офиса компании по подбору персонала THI Selection, рассказывает, как одна крупная телекоммуникационная компания, подыскивая себе менеджера по работе с клиентами, пожелала на этом месте видеть “женщину с детьми, не моложе 35 лет”. “Работодатель объяснил требование лаконично: “Мне нужен человек, который не озабочен карьерным ростом и в ближайшие несколько лет не уйдет в другую компанию”, — рассказывает Иванова. По ее наблюдениям, женщин также ценят за то, что они “более ответственно подходят к работе, более плавно и размеренно строят свою карьеру”. При равных профессиональных данных, говорит она, у мужчин выше зарплатные ожидания.
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:44
Да ну? И ты этому бреду веришь?
В инете написано что сигареты полезны для здоровья)
Считаю что спор потерял всякий смысл.....поэтому со спокойной душой удаляюсь)
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:47
В инете написано что сигареты полезны для здоровья)
А ты не веришь?
И что мне с тобой делать, таким неверующим?
Если ты не веришь, то и разговора нет. Потому что вера-невера - это субъективно, а значит, не подлежит здравому обсуждению.
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:49
И что мне с тобой делать, таким неверующим?
Я этой фигне не верю.
Мы тебе уже всё доказали. Так что если еще не поняла, то это уже твои проблемы.
Автор: Afina 13.6.2009, 15:52
Могу сделать только один вывод: если человек не хочет учиться, иметь высшее образование, прикладывать усилия к тому, чтобы достичь чего-то в этой жизни, не хочет развиваться как личность и т.д. то ему проще всего спихнуть все на дискриминаци. и с пеной у рта доказывать как несправедливо все в этом жестоком мире, а в нем просто каждый получает по заслугам и в нем ничего не дается просто так. Вот в принципе и все
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 15:55
Мы тебе уже всё доказали. Так что если еще не поняла, то это уже твои проблемы.
А с какой стати это фигня? Тупо потому, что тебе не нравится?
И это не вы мне всё доказали, а я вам всё доказала. И это ты ничего не понял.
Вообще непонятно, на каком основании ты сделала этот вывод.
Женщины бедные учатся, трудятся, а потом им фигу с маслом!
Автор: Afina 13.6.2009, 15:55
Конечно-конечно) все мы тут глупые люди ничего не понимающие в жизни.
И, кстати, ты никому ничего не доказал - это факт
Автор: Xandr 13.6.2009, 15:57
И это не вы мне всё доказали, а я вам всё доказала. И это ты ничего не понял.
Ты всему что написано в инете веришь?
Ооооооо ну всё оказывается мы тупые люди, до таких умных вещей не доросли! Канеш куда же нам!!! Лично мну ты ничего не доказала.
Ну ладно хорош оффтопить) Мну удалется из спора.
Автор: Afina 13.6.2009, 15:58
Женщины бедные учатся, трудятся, а потом им фигу с маслом!
1. бедной себя не считаю, несмотря на то, что женщина
2. учусь, но фигу с маслом иметь не собираюсь, ибо уже сейчас начинаю подготавливать почву по поводу своей будущей работы
3. с дискриминацией в отношении приема на работу никогда не сталкивалась, как и большинство моих знакомых
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 16:00
И, кстати, ты никому ничего не доказал - это факт
Примеры превела, статьи привела.
А вы не поверили.
Просто вот так взяли и не поверили.
2. учусь, но фигу с маслом иметь не собираюсь, ибо уже сейчас начинаю подготавливать почву по поводу своей будущей работы
3. с дискриминацией в отношении приема на работу никогда не сталкивалась, как и большинство моих знакомых
Можешь потом столкнуться.Миллионы уже столкнулись.
Ооооооо ну всё оказывается мы тупые люди, до таких умных вещей не доросли! Канеш куда же нам!!! Лично мну ты ничего не доказала.
Ну ладно хорош оффтопить) Мну удалется из спора.
Если не веришь, то и говорить не о чем.
Автор: Afina 13.6.2009, 16:07
А вы не поверили.
Просто вот так взяли и не поверили.
Можешь потом столкнуться.Миллионы уже столкнулись.
1. в статьях очень много разглагольствований, плюс ты сама смогла заметить сколько еще признаков существует, по которым дискриминировать можно
2. я с этим не столкнусь, ибо, как уже говорилось, учась на третьем курсе, забочусь о своей будущей работе
3. сомневаюсь что именно с дискриминацией по половому признаку столкнулись так уж миллионы за последнее время
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 16:18
2. я с этим не столкнусь, ибо, как уже говорилось, учась на третьем курсе, забочусь о своей будущей работе
3. сомневаюсь что именно с дискриминацией по половому признаку столкнулись так уж миллионы за последнее время
Там указана преобладающая тенденция. А признаки,по которым можно дискиминировать, их куча, и я точно так же борюсь против этого.
В том-то и дело, что сколько ни учись, всё равно дискриминация,
Сомневаешься, значит, спорить не о чем.
Автор: Afina 13.6.2009, 16:27
В своем-то мнении я как раз не сомневаюсь, просто обидно, что несмотря на столь долгий спор, ты так и не смогла хоть на секунду поколебать мое мнение, из этого делаем вывод - прежде чем влезать в такие споры нужно очень хорошо изучить ту базу, на которую будешь опираться, чтобы впредь не быть голословной и не выдвигать в качестве доводов свои домыслы, как это было в самом начале
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 16:33
Просто я думала, что то, о чём я говорю, всем очевидно.
Я была удивлена, что это кому-то не видно.
Вот и приходится доказывать, что красный цвет - это красный, и ни разу не жёлтый.
А это самое сложное на самом деле,
Автор: Afina 13.6.2009, 16:37
Ну может тогда ты хоть один вывод сделаешь: то что ты говоришь далеко не всем очевидно и далеко не все с этим согласны, плюс ко всему мнение каждого человека субъективно, отсюда вывод - все не обязаны думать так как думаешь ты
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 16:42
Ну естественно никто не обязан думать как я, это понятно.
А то, что очевидное не всем очевидно, это я поняла, и больше не буду ничего обсуждать на форумах, никаких серьёзных тем, хватит, поспорила уже.
Автор: Afina 13.6.2009, 16:53
А то, что очевидное не всем очевидно, это я поняла, и больше не буду ничего обсуждать на форумах, никаких серьёзных тем, хватит, поспорила уже.
маленькая поправочка - очевидное именно для тебя.
Еще раз повторюсь - для того, чтобы спорить на серьезные темы нужно иметь под собой базу доказательств, без этого никакого конструктивного диалога не состоится
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 17:06
Еще раз повторюсь - для того, чтобы спорить на серьезные темы нужно иметь под собой базу доказательств, без этого никакого конструктивного диалога не состоится
Вот я и не готовила доказательств, потому что не была готова, что со мной кто-то будет спорить на эту тему.
Автор: Afina 13.6.2009, 17:11
надо всегда быть готовой к спору, так как точки зрения разных людей могут кардинально отличаться и довольно глупо думать, что у всех будет такое же мнение на эту тему как у тебя, ну да ладно тут уже оффтоп пошел, засим прекращаю, если что - все претензии в личку
Автор: Баба Яга 13.6.2009, 17:50
считаю, что в наше время вполне реально быть с мужчинами наравне. в том числе и касаемо работы и занимаемых должностей.
а почему бы просто не оставить точку зрения человека при нем? ты всё равно ей ничего не докажешь и она останется при своём мнении.
вот убивают люди, которые готовы спорить до последнего, заранее зная, что своими спорами ничего не добьются.
Кристин, мне все равно, что ты с этой дамочкой споришь, я полюбому на твоей стороне, ты не подумай, просто точно так же мне один человек свою точку зрения всегда вдалбливает и обычно меня это просто злит=)
Автор: Afina 13.6.2009, 17:57
Оля да все нормально в принципе) я никому свою точку зрения не навязываю, просто хочу, чтобы человек сформулировал свою мысль и привел достойные доказательства ей, чтобы в споре могла действительно родится истина, хотя сейчас это встречается очень редко, а когда человек ничего толком не приводит, но продолжает стоять на своем, то ут уже у меня нервы не выдерживают, надо просто именно уметь отстаивать свою точку зрения
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 18:06
Я считаю, что нормально привела доказательства.
Более точно доказать невозможно в условиях форума.
Документы же тут не предоставишь.
Автор: Баба Яга 13.6.2009, 18:13
Кристин, просто иногда бывает типа интуиция что ли или какие-то свои доводы, которые очень трудно сформулировать, но ты будешь просто уверенным, что ты прав в том или ином вопросе, а доказательств 0. что тогда делать? вот и приходиться голословить... просто знаю, что кроме ссоры такие неравные споры вряд ли к чему приведут=)
и таковые имеются?
Автор: Afina 13.6.2009, 18:16
Документы же тут не предоставишь.
Документы можно было бы отсканировать и представить, мне было бы интересно посмотреть
Оль, я спорю насчет тех вещей, в которых помимо интуиции, можно представить доказательства, и ни в коем случае не отрицаю наличие и функционирование шестого чувства, так что все нормально, нуо в данной теме оно не применимо
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 18:20
и таковые имеются?
Вот-вот, я тоже самое хотела сказать!
Документы? должны быть у кого-нибудь.
Оль, я спорю насчет тех вещей, в которых помимо интуиции, можно представить доказательства, и ни в коем случае не отрицаю наличие и функционирование шестого чувства, так что все нормально, нуо в данной теме оно не применимо
Но у меня нету их.
Автор: Баба Яга 13.6.2009, 18:32
вот тут согласна с тобой.
Автор: Астролог-Одиночка 13.6.2009, 18:35
А мне кажется, оно применимо в любой теме, кроме научных конференций.
Автор: Алазавр 8.9.2009, 15:32
ненавижу когда девчёнки считаютсебя лучше парней . вот по этому парни считают их дурами
Автор: Хозяин леса 8.9.2009, 19:13
О да!!!
Гениально! Друг мой, этот естественно, когда кто-то считает себя лучше других, будь то девочка, мальчик или неведома зверушка, это черты человеческого характера, самовлюбленность, наконец.
Да и, в конце концов, девушки есть девушки, многим из них это попросту свойственно, ну, а нам
без них никак, поэтому приходится мириться.
Автор: Lovely Demon 13.9.2009, 21:13
Без девушек невозможно
Автор: КАКТУС 5.10.2009, 10:20
элементарно, а вот без женщин ну никак не получится))))
Автор: Непостоянная 5.10.2009, 11:00
А я вот недавно поймала себя на мысли, что подсознательно пренежительно отношусь к женщинам-водителям.
Сама являясь представительницей слабого пола, и в принципе осознаю, что женщины обычно водят даже аккуратнее, чем мужчины, всё-равно неосознано поддалась этому клише 
Что тогда можно вообще говорить о сильном поле?
Автор: Хозяин леса 6.10.2009, 21:53
Ну, все зависит чисто от воспитания конкретного мужчины-водителя.
Хотя конечно общая статистика плачевна, но и, то, что некоторые женщины получают права как подарок «за красивые глазки» не менее плачевно.
Автор: КАКТУС 9.10.2009, 8:49
ну-ну. Где ты такое видел? Как мужчины так и женщины ходят на курсы либо просто покупают их. Скажу даже больше-я с мамой не боюсь ездить, а вот с папой в машину не сяду, хотя и один и второй одинаковое время за рулем. Кстати, на дороге больше сходят с ума таки мужской пол. Женщине пофиг обгонит ее чувак на более дешевой машине или нет
Автор: Непостоянная 9.10.2009, 10:55
Да у меня сестра тоже замечательно водит и ездить с ней спокойно, а вот её муж такие фортеля выкидывает на дороге, обгоняя какие-то "не такие" машины на его вкус, что просто сидишь и скозь стиснутые зубы материшься. Женщины в этом отношении гораздо спокойнее и мудрее.
А по теме вообще - у женщины и мужчины абсолютно по-разному устроена психика, и сравнивать оба пола дело гиблое. Равные права и обязанности иметь хорошо, но это не всегда правильно. И умный начальник всегда это поймёт, а дураку объяснять бесполезно, проще сменить работу.
Автор: Light crusader 9.10.2009, 11:01
ну-ну. Где ты такое видел? Как мужчины так и женщины ходят на курсы либо просто покупают их. Скажу даже больше-я с мамой не боюсь ездить, а вот с папой в машину не сяду, хотя и один и второй одинаковое время за рулем. Кстати, на дороге больше сходят с ума таки мужской пол. Женщине пофиг обгонит ее чувак на более дешевой машине или нетВот только мужчина не станет наводить красоту (макияж,ресницы и тд) в салоне автомобиля,во время движения.Может таких не много ,но есть.
Автор: КАКТУС 9.10.2009, 11:09
ни разу мне не встречались дамы, которые накладывают макияж во время движения. Ну только в фильмах. И вообще сомневаюсь что в реальной жизни такие найдутся, а вот мужчины могут одновременно курить, жрать, разговаривать по телефону и вести машину. Ах да, еще забыла, сейчас очень модно стало устанавливать ТВ маленький, который они тоже смотрят
Автор: Light crusader 9.10.2009, 11:19
Ну вот ты не встречала,а я встречал лично таких девиц Редко ,но были .На светофорах тоже любят .Смотришь на них и смех и грех.По телефону думаю больше женщины разговаривают за рулем .А вообще в бей в ю туб :Женщина за рулем ---хорошенько повеселишся на весь день и многое узнаешь
Автор: КАКТУС 9.10.2009, 11:25
олололололо стереотипы рулят, ну конечно.
Автор: Light crusader 9.10.2009, 11:33
Про всех женщин я и не говорил.Встречаются такие ,не отрицай
Автор: Непостоянная 9.10.2009, 11:39
А мне всё больше мужчины, говорящие по телеону встречаются. Один такой недавно пытался меня на светофоре задавить, это не смотря на штраф в 500 р за разговор по телефону во время движения и 500 р за непропускание пешехода (про проезд на красный свет я вообще молчу!)
Автор: КАКТУС 9.10.2009, 12:40
отрицаю. Всегда отрицаю то что ни разу не наблюдала
Непостоянная, вот=-вот, а кого это волнует кроме пешехода, который будет леджать на пешеходном переходе в луже крови из-за придурка, который по телефону разговаривал?
Автор: Mr Frodo 11.3.2010, 13:10
А я видел ,ну почти как написано.
А по поводу получения прав-действительно ,по городу одни девушки в учебных авто..
Автор: Shut 22.8.2010, 23:53
пхахаха
на вот... понаблюдай http://vkontakte.ru/video-5588464_149263371
Автор: Viktorovna 23.8.2010, 0:27
Один мой знакомый не то что разговаривает по телефону, а ещё и СМСки пишет. Однажды женщину переехал. Правда её до него кто-то сбил, но куда надо смотреть, чтобы тело на дороге не заметить?!
Автор: Shut 23.8.2010, 0:57
блаблабла я вам столько историй из жизни могу рассказать... У меня много знакомых и друзей не просто водят машины, а работают на них сутками. так что я много чего интересного могу вам тут поведать. И про то, как женщины знаки не видят, либо вообще не знают. И про то, как они врезаются на полной скорости в стоящие на светофоре автомобили, а потом хлопают глазками со словами: "Ой, а я не заметила....". И про то, как с крайней левой полосы поворачивают направо.... Много интересного видел/слышал/знаю.
Автор: Пришелец 23.8.2010, 7:30
Сам лично был один раз чуть не сбит вместе с двумя одногрупниками при переходе на зелёный летящей чёрт знает куда женщиной. Если бы не успели отскочить, то она б нас как шар для боулинга кегли разбросала.
Автор: "ПАНК" 23.8.2010, 8:40
это опасно!
Автор: Viktorovna 24.8.2010, 0:02
Да ни кто и не будет отрицать, что таких случаев много, но не надо на женщин вешать всех собак. Идеотство не имеет половой принадлежности.
Автор: Shut 24.8.2010, 0:06
Viktorovna, я-то это знаю, просто некоторые утверждают, что женщина за рулем - само внимание и безопасность.
Автор: Пришелец 24.8.2010, 7:32
Ещё один пример вспомнился : моя бвшая девушка в своё время за месяц разбила две машин, и это при отсутствии прав.
Автор: Viktorovna 24.8.2010, 18:16
Я тебе по секрету скажу, сама не люблю женщин за рулём)))
А прикинь, если бы права были, какой урожай собрала бы)))
Автор: КАКТУС 25.8.2010, 8:48
на вот... понаблюдай спешиал фо ю
оу, какое внимание к моей персоне. Опять, же видео -фигня. успокоюсь только когда увижу реальный случай. КстатиЭ, учредитель у меня женщина и в силу работы мне приходится очень много с ней ездить по городу. Так вот, женщина на дороге ведет себя куда проще, потому что не видит смысла выяснять кто быстрее и круче подрежет.
Автор: Shut 25.8.2010, 12:50
ты неисправима
тому, что мужчины гоняют есть вполне объяснимая причина. просто они уверенно себя на дороге чувствуют, "чувствуют" машину. Я лучше с уверенным мужиком поеду, который гонякт, чем с неуверенной женщиной, которая еле едит. На женщину за рулём даже смотреть стрёмно. За руль обеими руками хватается (это признак неуверенного водителя), руки на руле скрещивают при поворотах.
Автор: Viktorovna 25.8.2010, 18:38
тому, что мужчины гоняют есть вполне объяснимая причина. просто они уверенно себя на дороге чувствуют, "чувствуют" машину. Я лучше с уверенным мужиком поеду, который гонякт, чем с неуверенной женщиной, которая еле едит. На женщину за рулём даже смотреть стрёмно. За руль обеими руками хватается (это признак неуверенного водителя), руки на руле скрещивают при поворотах.
Держать руль двумя руками учат в автошколах, так же как и не скрещивать их на руле при поворотах. Но двумя руками держать руль в городе реально неудобно, то и дело надо скорости переключать. А на трассе вторая рука явно лишняя, вот тут-то можно и макияж подправить )))
Автор: poloten4iko 29.8.2010, 16:52
По поводу девушек за рулём - дибилы есть как среди девушек так и среди парней не меньше.
Я сдавала на права больше полугода назад, насмотрелась на парней, которые ездят хуже чем моя бабушка после того как уже перестала видеть. Ну и бабы конечно есть со всеми наборами стереотипов.
Могу сказать точно из слов водителей-мужчин с немалым стажем - есть девушки, которые любого мужика на дороге уделают. Из личных наблюдений это зависит от склада характера.
Да, по статистике российских страховых компаний женщины процентов на 20 чаще попадают в ДТП, но есть одна особенность. Как правило это небольшие аварии, где страховые суммы значительно ниже нежели чем у мужчин.
А такое отношение к женщинам за рулём есть только в России. В Европе женщины гораздо реже попадают в аварии, им даже делают скидки при покупке полиса.
Просто в России я сплошь и рядом вижу ситуацию, когда девушкам дарят права. Вот убивать надо не этих девушек, а тех, кто дарит эти права, наплевав на жизнь как близких так и других водителей и пешеходов.
Только не говорите мне, что Вы это всерьёз. В управлении автомобилем важны не сколько руки, сколько глаза.
Автор: Viktorovna 31.8.2010, 0:26
Конечно, серьёзно. Автомобиль вообще женская игрушка. А зачем тогда там столько зеркал? Чтобы себя красивую со всех сторон видеть. Глаза, да, это очень важно. Ресницы должны быть хорошо прокрашены, но не слипшиеся и без комочков. "Чмокнешь" кого-нибудь в задний бампер легонько, мужик выходит красный от ярости, как рак, а ты ресничками хлоп, хлоп. Махнёт рукой, сядет в свою машину и продолжит движение.
ЗЫ Не подумайте чего, эт я стебусь)))
Автор: МарионеточкА 13.2.2011, 0:07
А по моему не столь важно чтоб мужчина и женщина были равны, а выжнее то, чтобы мужчины всерьёз уважали и принимали к сведению мнение женщин ну и самих женщин в целом))) а если мужчина и женщина будут равны, то их самооценкибудут падать. Так как мужчина не сделает женщине комплимента, а женщина не скажет мужчине: "Какой ты у меня мужественный и сильный" . Женщина не сможет почувствовать себя слабой и не сможет ощутить себя "за каменной стеной. Я думаю девушки со мной согласятся, что это всегда очень приятно! 
Но мужчинам важно помнить, что женщину надо любить и уважать!
Что косается приёма на работу дак то, что женщине отказали, это было всего лишь совпадение, а не то, что начальник отдаёт предпочтение только мужчинам.
Ну а про вождение, это всё стереотипы. И мужчина и женщина могут делать одинаковые ошибки на дорогах. И у той и у другого бывают свои грешки!:)
Автор: mechta 13.6.2011, 22:46
Вот тут я с тобой соглашусь.Мне лично вполне хватает тех прав,которые есть.
Автор: WarCat 22.6.2011, 8:49
Вот тоже не понимаю насчет ущемления прав. За что тогда вообще борются феминистки? Хотя есть подруга, якобы феминистка. Утверждает, что женщинам зарплату платят меньшую, чем мужчинам на тех же должностях. Но этот бред я слышал только от неё.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)